„Oroszország mintegy 50 ezer katonát koncentrált az ukrajnai határon”; „a szeparatisták nagyszabású konfrontációba akarják ráncigálni Kijevet, majd „Oroszországhoz fordulnak segítségért”; „A DPR azzal vádolta az ukrán hadsereget, hogy tegnap este ágyúzták Donyecket, Dokucsajevszket és Krasznij Partizan falut. Egy katonai szakértő tárgyal erről Igor Romanenko(Kijev), a politikatudományok doktora Julius Nisnevich(Moszkva), társadalmi aktivisták Viktória PriduscsenkoÉs Maxim Borodin(mindkettő – Mariupol).

Előadó – Idősebb Vladimir Kara-Murza.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Kedd délelőtt a hírügynökségek híradásai tele voltak riasztó üzenetekkel: „Oroszország mintegy 50 ezer katonát koncentrált az ukrán határon”; „A szeparatisták nagyszabású konfrontációba akarják bevonni Kijevet, majd Oroszországhoz fordulnak segítségért”; „A DPR azzal vádolta meg az ukrán hadsereget, hogy tegnap este lövöldözték Donyecket, Dokucsajevszket és Krasznij Partizan falut.”

Hogy mit jelez ez az információ, arról ma beszélünk vendégünkkel - Julij Nisnyevicssel, a politikatudományok doktorával, az Állami Duma első összehívásának helyettesével és a Nemzeti Kutatóegyetem Közgazdaságtudományi Felsőfokú Iskola professzorával.

Julij Anatoljevics, mennyire ésszerűek és reálisak ezek a feltételezések?

Julij Nisznyevics: Nagy fegyveres konfliktusokra vonatkozó előrejelzések – szerintem ez nem túl reális. Mert erre a problémára ma, ha jól értem, nincs katonai megoldás egyik oldalon sem. Ez inkább egy újabb súlyosbodás, és véleményem szerint teljesen érthető előfeltételei vannak. A kapcsolattartó csoport következő ülésére augusztus végén kerül sor. És általában a kapcsolattartó csoport üléseinek előestéjén némi súlyosbodás következik be. Vagyis ez egy „diplomáciai lehetőség”. Ez láthatóan rövid távú cél.

De véleményem szerint van még két komolyabb probléma. Ha erre odafigyelünk, akkor az egész délkelet-ukrajnai történet az utóbbi időben kezdett kiesni az információs térből. Vagyis erősen csökkent iránta az érdeklődés. Ez azt jelenti, hogy ezt az érdeklődést valahogy támogatni, ösztönözni kell, hogy a probléma működjön. És eltűnt, mert az ott zajló folyamat egy, véleményem szerint nyugodtabb szakaszba lépett: Kijev alkotmánymódosítást végez (igaz, az Egyesült Államok és Európa befolyása alatti változtatásokkal), választásokat írnak ki.

De ennek a folyamatnak az egyik legfontosabb pontja az Oroszországgal közös határ ukrán ellenőrzés alá kerülése 2015 végén. És számomra úgy tűnik, hogy ma sem Oroszországot, sem a szakadárokat nem érdekli, hogy ez megtörténjen. Mert ha a határt áthelyezik Ukrajnához, akkor azt lezárják, és a szeparatizmus kérdése elég gyorsan megoldódik - szerintem minden katonai erőfeszítés nélkül. És erre a folyamatra azért van szükség, hogy megteremtsük a feltételeket ahhoz, hogy ez az átadás ne következzen be.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Nézzük meg a Reuters munkatársainak riportját a mariupoli helyzetről.

Levelező: Mariupol külvárosait egész éjjel tüzérséggel lőtték. Hétfőn reggel Sartana falu vezetője, Stepan Makhsma arról számolt be, hogy polgári áldozatok is vannak.

– Megkezdődött a falu tömeges ágyúzása. Az ágyúzás következtében civilek megsérültek: ketten a helyszínen meghaltak, hatan megsebesültek. Eddig 54 lakóépületet ellenőriztek.

Levelező: Kijev az oroszbarát szakadárokat tette felelőssé a támadásokért. Az ukrán hatóságok szerint egy férfi és egy 20 éves nő életét vesztette. A sebesültek között van egy gyerek és édesanyja is, állapota súlyos. Gorlovkában civil áldozatokról is érkeznek hírek. Az Ukrán Biztonsági Szolgálat szerint az elmúlt 24 órában többször is ágyúzást rögzítettek. Két katona életét vesztette.

Szergej Lavrov orosz külügyminiszter hétfőn kijelentette: "A demarkációs vonal növekvő lövöldözése annak a jele, hogy Kijev új offenzívára készül a szeparatisták ellen".

Ukrán kiadványok hétfőn arról számoltak be, hogy a Donbass zászlóalj, amely jelenleg ellenőrzése alatt áll Nemzeti gárda Ukrajna.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Közvetlen vonalon vagyunk Mariupolból, Makszim Borodin, az "Együtt!" kezdeményező csoport vezetője.

Maxim, ki a hibás a mariupoli helyzet súlyosbodásáért?

Maxim Borodin: Nyilvánvaló számunkra, hogy az ágyúzás az úgynevezett „DPR terrorista csapatoktól” származott. Mariupolban mostanában csend van, nem volt mozgás. Amit az orosz hírekben kommentálnak, hogy a túloldalon támadás készül, az kész hülyeség! Nincsenek látható előkészületek egy offenzívára. A védelem csak erősödik. Most megváltoztatták a csapatokat tengerészgyalogság, megerősítette a védelmet – ez csak a város biztonságának növelése érdekében történik.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Kit érdekel a helyzet súlyosbítása?

Maxim Borodin: Szerintem a helyzet súlyosbodása annak tudható be, hogy Putyin nem tudja elérni, amit akar. Tökéletesen megértjük, hogy a fő cél az, hogy ezek a régiók - Donbass és Lugansk régió - visszatérjenek az elmúlt évtizedben itt uralkodó „regionálisok” kezébe, hogy minden olyan legyen, mint korábban. De a város aktív része tökéletesen megérti, hogy ha mesterséges föderalizációról beszélünk, abból semmi jó nem lesz Ukrajna számára. Csak visszamegyünk a mocsárhoz, amelyben hosszú ideig itt éltek, és nem is kell semmilyen változtatásra gondolni.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Most pedig felvettük a kapcsolatot Kijevből Igor Romanenko, a tartalék altábornagya, 2006-2010 között pedig az Ukrán Fegyveres Erők vezérkarának főnökhelyettese.

Igor Alekszandrovics, kinek előnyös a Mariupol körüli helyzet eszkalálódása?

Igor Romanenko: Az elmúlt két hétben voltak olyan akciók, amelyeket én felderítésnek tartok érvényben. Ezek az események Marinkában, Krasznogorovkában és most talán Shirokinóban voltak. Miért történik ez? Valójában három csapásmérő taktikai csoportot hoztak létre az orosz határon. A sokk és a legerősebb irány Donyeck, majd Mariupol és Lugansk. S mivel sokkcsapatokról van szó, már biztosítottak, bevetve, a felszerelés koncentrált, akcióra készen állnak.

Mikor van az akció ideje? Ismeretes, hogy a háromoldalú csoport legutóbbi minszki találkozója nem hozott eredményt, és valójában megszakadt. A kérdés pedig az, hogy hogyan és milyen sorrendben hajtsák végre a Minszk-2-ről szóló megállapodásokat. Logikus lenne, ha kivonnák a fegyveres erőket, ellenőrzés alá vonnák a határt, nemzetközi megfigyelők lennének jelen, és a nem katonai, hanem többé-kevésbé demokratikus helyzet miatt választásokat tartanának, hogy a megválasztott nép a parlament módosítaná az alkotmányt. Nos, világos, hogy az orosz fél és a fegyveresek nem értenek egyet egy ilyen sorrenddel. Ragaszkodnak mindenekelőtt az alkotmány módosításához, az úgynevezett köztársaságok státuszának meghatározásához, és ezt követően talán minden máshoz. Amivel Ukrajna természetesen nem érthet egyet. Vagyis ha a többi nincs meg, akkor az első és a második is megsemmisül. Elvileg a többség egyetért, bár Ukrajnában is vannak a katonai megoldás hívei, akik úgy gondolják, hogy mégis meg kell próbálnunk maradéktalanul végrehajtani a Minszk-2 megállapodást. Én is ragaszkodom ehhez a megközelítéshez. Ugyanakkor mindezek hátterében komolyan erősítjük harci potenciálunkat, mert van korábbi tapasztalatunk.

Ráadásul 24-e a függetlenségünk napja. Tavaly 23-án vezették be a reguláris egységeket Oroszországból. Ezért most mi is készülünk az esetleges eseményekre. A hadosztály- és felderítőcsoportok akcióinak felerősödése ismert, nemcsak az érintkezési vonal mentén, hanem olyan területeken is, mint Harkov és Odessza. Nálunk most ez a helyzet.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Kapcsolatban állunk Victoria Priduscsenkoval, a mariupoli osztag vezetőjével.

Victoria, hogyan alakulhat ki a jelenlegi feszültség Mariupol körül?

Viktória Priduscsenko: A Mariupol körüli feszültséggel kapcsolatban két lehetőséget mérlegelünk: bármelyiket Orosz Föderáció közvetlen invázióra készül, vagy ez egy újabb provokáció. Vagy egy újabb „üst” az ukrán terület elfoglalásával. Vagyis egy újabb, a Kreml által kidolgozott tervet hajtanak végre. Provokációkat készítenek elő. Úgy tudjuk, Novoazovszkban átfestik a tankokat sárga és kék ukrán szimbólumokkal, és zászlókat lógatnak ki. Sok intelligencia van más provokációkkal kapcsolatban.

Újabb provokáció és hazugság, hogy Ukrajna támadásba lendül. On pillanatnyilag, szerintem Ukrajna nagyon jól megerősítette magát. És fokozni a feszültséget, vagy valamilyen katonai akciót végrehajtani most Európa közepén... Egyértelmű, hogy békés ország vagyunk, és nem akarunk ilyen konfliktusokat több ezer halálos áldozattal. Mindenki békésen akarja megoldani ezt a problémát. De nem járunk túl jól, mert az Ukrajna által felajánlott, minden engedményt megtevő megállapodások sajnos nem felelnek meg a Kremlnek.

Ma Putyin elnök beszédét hallgattuk a Krímben. Soha nem mondja, hogy orosz csapatok és orosz fegyverek vannak Ukrajna területén. Azt mondja, hogy ezek az úgynevezett „miliciák” erői. Nem ismeri fel a 10 000 fős orosz katonai alakulatok jelenlétét Ukrajna területén. És az ágyúzást, beleértve a Sartanát is, az Orosz Föderáció 1. katonai dandárja hajtotta végre.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Halljuk, kit hibáztatott az orosz vezető a Mariupol melletti áldozatokért.

Vlagyimir Putyin: Sajnos ma ennek az eszkalációnak lehetünk tanúi. És ezért nem a Donbass milíciáját kell okolni, hanem az ellenkező oldalon. Remélem, hogy nem nyílt, közvetlen nagyszabású összecsapások lesznek a dolgok.

Ami a Minszk-2 megállapodást illeti, úgy gondolom, hogy nincs más alternatíva a helyzet megoldására, és a végén természetesen a béke győzedelmeskedik. A mi feladatunk, hogy minimalizáljuk azokat a veszteségeket, amelyekkel e világra jövünk.

A Krím jövőjét az ezen a területen élő emberek határozták meg. Az Oroszországgal való újraegyesítésre szavaztak. Minden. Pont.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Az orosz vezető által bemutatott adatok teljes mértékben ellentmondanak a Mariupolból elénk tárt adatoknak. Julij Anatoljevics, úgy tűnik, provokáció készül?

Julij Nisznyevics: Sajnos elég gyakran sok információt hallunk mindkét oldalról, amit aztán nem erősítenek meg. Ezért nagyon tartózkodó vagyok az ilyen dolgokkal szemben. Amíg nincs megerősítés több forrásból, nem igazán bízom az ilyen adatokban. Nos, ez objektív valóság: ha konfrontáció van, az ország „információs háborút” folytat. De amikor a helyzetet elemezzük, meg kell próbálnunk visszaszorítani az „információs háborút”, hogy az ne befolyásolja a helyzetelemzést. Bár elég nehéz.

Putyin nyilatkozata egyébként egy szokatlan megfogalmazást tartalmazott: "Minimális veszteségekkel kell békére jutnunk." Nekünk – ez Oroszországnak? Aztán valójában az elnök elismerte, hogy...

Idősebb Vladimir Kara-Murza: ...Oroszország a béke felé halad Ukrajnában. Talán az egész emberiség nevében beszél, mint Mahatma Gandhi?

Julij Nisznyevics: Nem hiszem, hogy az egész emberiség nevében beszélt. De ez egy nagyon érdekes megfogalmazás.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: És milyen adatokon alapul az az információ, hogy 10 ezer orosz katona koncentrálódik az önjelölt enklávék területén?

Maxim Borodin: Úgy gondolom, hogy az elhangzott adatok a hírszerzésnek köszönhetően kerültek elő. Most van elég lehetőség - mind a pilóta nélküli felderítő, mind a felderítő csoportok, amelyeknek lehetőségük van ezen adatok megszerzésére.

Senki sem vonja kétségbe, hogy van elég katona a másik oldalon. És abban sem kételkedünk, hogy Mariupolt télen ágyúzták a szakemberek. Egyike voltam azoknak, akik nyomozást folytattak, hogy melyik irányból dördültek le a lövések, ennek adatait közöltük. Minden kagyló egyértelműen keletről és északkeletről származott. De ennek ellenére az orosz propaganda olyan komolyan működik, és még jelentős bizonyítékok után is vannak olyanok, akiknek kétségei vannak: „Hogyan lőhettek ránk azok, akik jólétet és nagy nyugdíjat ígértek?!”

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Vajon reguláris orosz csapatok helyettesíthetik a „nyaralókat” és a „zöld kisembereket”?

Igor Romanenko: Már ott vannak. Hát ez van régi történet. Emlékezzen a spanyolországi háborúra, amikor nem lehetett azt mondani, hogy szovjet pilóták, harckocsizók stb. Ez itt folytatódik és zajlik. Vagyis a „hibrid háborút” nem most találták ki. Az Orosz Fegyveres Erők utolsó elfogott őrnagya... Ez a tiszt és a szerződéses katona után van, akik most egy előzetes letartóztatásban vannak, előtte pedig a mi kórházunkban voltak. Oroszország nem ismeri el, hogy katonai személyzetről van szó. Tehát az őrnagy lőszert vitt a frontvonalra. Részt vett a rakéta- és tüzérségi fegyveres szolgálat tevékenységében, és az orosz fegyveres erők soros állományában szolgált.

De ez nem történik meg olyan gyakran, mert az orosz katonai személyzet vezető pozíciót tölt be a fegyveresekkel. A helyi fegyveresek pedig legfeljebb 40%-ot tesznek ki. A többiek úgynevezett „traktorosok”, „bányászok” és így tovább, de valójában zsoldosok, vagy olyanok, akik állítólag nyaralni mentek. Szóval az élvonalban talán nem is olyan sokan vannak, de ez a vezetői csapat. De a második és harmadik vonal, ahol szükséges, különösen az összetett berendezések és fegyverek esetében - többszörös kilövésű rakétarendszer, tüzérség, rakéta, légvédelmi csapatok - főleg orosz katonai. És a Boeing esete a Buk-M1-2-vel kapcsolatban - a hollandok és mi már megmutattuk, hogy nálunk nincs sem ilyen Buk-M1-2 komplexum, sem a gépet lelőtt Buk rakéta. Vagyis ezt összetett megjelenés technológia. És a legénység, aki ott volt - ezt a Bukot néhány napja adták át, és persze még a tehetséges "traktorosok" és "bányászok" sem tudnak gyorsan tanulni.

Kvantitatív értékelések. Felméréseket használunk, beleértve a műholdakat is, saját pilóta nélküli légijárművekkel is rendelkezünk, ezeket bevetjük és tanulunk ebből a szempontból, többek között Oroszországból is. Megértem, hogy az adatok „plusz vagy mínusz”, de különféle, nemcsak ukrán, hanem nemzetközi szakértők becslései szerint körülbelül 10 ezer emberről van szó, akiket Ukrajna területére hoznak be. Plusz a határon keletről - ott 40-50 ezren vannak a Krímben. A Dnyeszteren túli helyzet pedig tovább romlott, mivel ott volt egy kis kontingens, és most meghirdették a mozgósítást. Vagyis ez elég komoly. És valahogy reagálnunk kell. Vagyis a határnak egy igen nagy szektorát kell tartanunk, északkeletről indulva.

Putyint egyszer a vezérkari főnök szavaival mutatták be, hogy „mi a frontvonalon mostanában nem találkoztunk orosz csapatok". Mert a vezérkar főnöke elmagyarázta ezt a helyzetet a katonai diplomáciai testületnek, de csak ezt a mondatot vették ki a szövegkörnyezetből, hogy az Ukrán Fegyveres Erők vezérkarának főnöke szinte megerősíti, hogy az oroszokat nem látták. De valójában két katona a szabotázs és felderítő csoportból, amivel rendelkezünk, és az utolsó őrnagy, aki lőszert szállított, és a RAV szolgálat - ez nincs valahol, de ez van az egységben, és ezt megerősíti.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: A súlyosbodás biztos hírnöke a felderítő és szabotázscsoportok számának növekedése. Nőtt az úgynevezett „elveszett” orosz katonák száma a határ menti térségben?

Viktória Priduscsenko: Naponta körülbelül 15 orosz drón repül Mariupol térségében. Lelőjük őket – persze nem mindegyiket. Ezek nagyon erős és magasan repülő drónok - körülbelül 3-4 kilométeresek. Ennek megfelelően felderítő csoportok lépnek be ide. És gyakran az úgynevezett „szürke” zónában élők látják ezeket a felderítő csoportokat sétálni és dolgozni, beleértve a mi területünket is. A dezinformációt pedig valószínűleg nagyon aktív résztvevők, támogatók vagy ügynökök terjesztik, akik Ukrajna területén propagandamunkát, dezinformációt stb.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Úgy tűnik, hogy Ukrajnát félkörbe veszik, kezdve az önjelölt enklávékkal, majd a Krím-félszigeten és Dnyeszteren túl?

Julij Nisznyevics: Nos, ez nem teljesen igaz, nem Ukrajnát kerítik körül. Amikor mindezek az események - mind a Krím-félszigeten, mind Ukrajna keleti részén - haditechnikai, katonaföldrajzi megfontolásokból kezdődtek, egyértelmű volt, hogy Oroszország számára az lenne az ideális, ha ezt a részt elszakítaná, és közvetlen folyosót kapna Dnyeszteren túlra. Ezt mondta az összes katonai szakértő, mindenki, aki ezt megértette. Maga a levágás gondolata, ahogy mondod, általában véve érthető katonai-területi szempontból. Más kérdés, hogy Oroszországnak nincs hatalma a probléma megoldására. Még ha feltételezzük is, hogy ez megtörténik, akkor nagyon hosszú határt kell fenntartani, és meg kell védeni ezt az enklávét Ukrajnától. De erre nincs lehetőség – sem technikai, sem anyagi, sem emberi. Ezért nem mondanám, hogy Ukrajna körül van véve.

Ha jól értem, ma már nincs katonai megoldás, és ezt Oroszország is nagyon jól érti. Lehet zörögni a fegyverekkel, lehet koncentrálni a katonaságot a határon, de ezt csak meg kell érteni, és szerintem az orosz vezetésben végre elmúlt az eufória. Isten ments, hogy Mariupolban relatíve bármiféle provokáció legyen – holnap olyan szankciók lépnek életbe az orosz gazdaság ellen, amelyekre ma Oroszországban senkinek nincs szüksége. Nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy ennek a konfliktusnak van egy másik oldala is – az Európai Unió, az Egyesült Államok és általában véve számos állam, amelyek készek nagyon aktív, természetesen nem katonai intézkedések megtételére Oroszországgal szemben, és ezt be is mutatták. . Oroszországot fenyegető veszély objektíve létezik. És bármennyire is azt mondja a propagandánk, hogy nem törődünk a szankciókkal, nézze meg a legfrissebb adatokat orosz gazdaság, az import helyettesítéssel kapcsolatban a legfrissebb jelentések szerint a Sukhoi Superjetünk véleményem szerint kezd leállni, mert nincs olyan alkatrész, aminek más országokból kellene származnia. Vagyis ez a mechanizmus valóban létezik, és nagyon hatékony.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Az orosz tévécsatornák azt mutatják, hogy az ukrán hadseregbe való mozgósítás hatodik hulláma megfulladt és kudarcot vallott. Van ilyen hullám? Esetleg fegyverre hívás mindenki számára, akit még nem mozgósítottak?

Maxim Borodin: Nincs fegyverkezés. Vannak olyan helyzetek is, amikor vannak önkéntesek, akik be akarnak kapcsolódni a szolgálatba, de a bürokrácia miatt nem tudnak minden eljárást elég gyorsan végigcsinálni. Persze van az emberek egy része, aki nem áll készen a harcra, és ez alól nincs menekvés, ez minden országban létezik. Más kérdés, hogy vannak katonák, akikkel a barátaink, önkénteseink, akik fáradtak, kommunikálnak. De még a fáradtak is készek kiállni az utolsóig. És ha valós veszély fenyeget, ezek az emberek készek mozgósítani, és ismét megvédeni városainkat, beleértve Mariupolt is. Vagyis olyan történetek, hogy valaki belefáradt Mariupol védelmébe, valaki fel akar adni mindent... Hiába van parancs a visszavonulásra, azt senki nem hajtja végre.

Julij Nisznyevics: A helyzet az, hogy amikor a fegyveres erők összeütközésbe kerülnek, amikor a fegyveres emberek nagyon sokáig állnak, akkor komoly problémák kezdődnek, ha nem vesznek részt aktív cselekvések. De bár az ukrán oldalon lehet rotáció, ahogy hallottuk, a szeparatisták oldalán nincs rotáció. És a fegyveres férfiak, akik semmit sem csinálnak a lövészárokban, nagyon veszélyesek. Ezért folyamatosan fenn kell tartani a harci kedvüket, különben elkezdődik a hanyatlás és így tovább. Egyébként ez a háború egyik törvénye. Ezért ez az eszkaláció talán éppen a megosztottság mentén álló szeparatisták moráljának fenntartását szolgálja.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Sokat beszéltek arról, hogy a nyugati szövetségesek mit akarnak elérni ukrán hadsereg nem halálos fegyver. De szó sem volt halálos fegyverekről. Az újrafegyverzés most a legújabb modellekkel történik?

Igor Romanenko: Először is szeretnék néhány szót szólni a mozgósításról. Jelenleg három katonai kategóriával rendelkezünk. A fiatalokat arra ösztönzik sorkatonai szolgálat, de nem szolgálnak az ATO területén. Fiataljainkat mint jövőt védjük. De belső funkciókat látnak el, a csendes határokon is, és másfél év múlva kilépnek. Azokról a hullámokról, amelyekről kérdést tettél fel. Tegnap véget ért a hatodik mozgósítási hullámunk – egy éven át olyan katonákról van szó, akiket az ATO-ban képeztek ki és végeztek feladatokat. És egy év után el kell végezni a forgatást. Tehát a következő hullámok, köztük a hatodik, éppen az ATO területén egy évig szolgálatot teljesítők rotációjának végrehajtására irányultak. Végül pedig a szerződéses katonák főként az ukrán fegyveres erők tisztjei. És a háború most megmutatkozóinak fényében elindítunk egy folyamatot, úgy tűnik, hogy ez tovább fog fejlődni, mert több elnök és miniszterelnök is próbálkozott ezzel - szerződéses hadsereg megalakításával. Minden szempontból a leghatékonyabb, elsősorban katonai és gazdasági szempontból.

Ami a fegyvereket illeti. Valójában sajnos Ukrajna számára továbbra is rendelkezésre állnak nem halálos fegyverek: helymeghatározó rendszerek, felderítő felszerelések, mobilitási eszközök. Ezekre a fegyverekre van szükségünk és szükségünk van. De annak a ténynek köszönhetően Orosz oldalon Komoly páncélozott járműveket szállítottak, rakétaelhárító rendszerekre van szükségünk. Mivel az ellenségnek nagy előnye van a repülésben, szükségünk van légvédelmi fegyverekre, és itt komoly problémák vannak. Bár azt mondják, és ezt a szövetségesek is többször megerősítették, hogy ha komoly akciók kezdődnek, különösen Mariupol elfoglalására vagy a Krímbe vezető folyosón való áttörésre, akkor Ukrajnát ellátják ilyen fegyverekkel.

Közben felújítjuk felszereléseinket, modernizáljuk, új fegyvereket fejlesztünk, ami sok pénzt és időt igényel. De a háború arra tanít bennünket, hogy ezt meg kell tennünk, és meg is tesszük.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Elég erő és eszköz összpontosul Mariupol térségében ahhoz, hogy visszaverjék a csapásmérő csoport esetleges támadását, amelyről Romanenko tábornok beszélt?

Viktória Priduscsenko: Azt hiszem, ez elég. Az önkéntes zászlóaljak elég közel helyezkednek el, gyakorlatilag a második vonalon. Tehát ha támadás van, készen állnak, a közelben vannak.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: A világközösség lecsaphat az orosz bankrendszerre, és megszüntetheti a SWIFT-et?

Julij Nisznyevics: Természetesen lehet. És az egyik ötlet, ami a szankciók következő hullámáról beszélgettünk: most 90 napra lehet hitelt felvenni (ha az emlékezetem nem csal), ami azt jelenti, hogy csökkenteni kell a hitelek futamidejét, majd Az orosz vállalatoknak és bankoknak nem lesz elegendő működő tőkéje. Ott, amennyire én értem, egy sor intézkedést dolgoztak ki, és ezek a pénzügyi rendszer, az orosz energiakomplexum és a védelmi komplexum elleni intézkedések. És ha a fenyegetések Oroszországból kezdődnek – a fegyverek koncentrációja és így tovább –, akkor onnantól Európai Unió Rögtön azt mondják: "Srácok, ha tesztek egy lépést, szankciókkal sújtjuk." Vagyis szimmetrikus ellentét valóban létezik.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Összeköti a költségvetés, az orosz kincstár kimerülését a katonai kiadásokkal?

Julij Nisznyevics: Kétségtelenül. Teljesen az az érzésem, hogy a Krímmel kapcsolatos döntés teljesen spontán volt. Rosszul kigondolt ötlet volt, és nem számították ki a következményeket. Aztán ezeket a következményeket tetézi az olajár esése – és az orosz költségvetés elkezdett összeomlani.

A probléma egyébként Kelet-Ukrajnával van. Ha Ukrajna számára egy ideig még lehetséges egy „befagyott” konfliktus, akkor ez a „befagyott” konfliktus Oroszország számára azt jelenti, hogy további 2 millió embert kell táplálni az orosz költségvetésből. De nincs pénz. Ezért Oroszország egyfajta zsákutcában van. 2 milliót kell etetni a Krímben, és tudjuk, hogy ez az egyik leginkább támogatott terület. Most újabb 2 milliót kap a feltételes köztársaságoktól. Ráadásul ebből a 2 millióból gyakorlatilag nem maradt munkaképes lakosság. A teljes munkaképes korú lakosság részben Oroszországba vagy Ukrajnába távozott. Nincsenek ott nyomorultak, akik nem tudják ellátni magukat. És ma ez egy újabb plusz felelőssége az orosz költségvetésnek, amely folyamatosan zsugorodik, és ennek nem lesz jó vége.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Milyen most? gazdasági helyzet Mariupol?

Maxim Borodin: A helyzet itt kettős. A városnak egyrészt két nagy, városalakító vállalkozása van. Volt Azovmash is, de mára gyakorlatilag a felszámolás stádiumában van, hiszen egy időben nem diverzifikált, hanem Oroszországhoz kötötték. És most learatják az ilyen döntések előnyeit. És két másik nagyvállalat - az Azovstal és az Iljics Kohászati ​​Üzem - már normálisan működik. Kisebb gondok vannak az alapanyag-ellátással, de elvileg füstölnek a pipák, folyik a munka. Vagyis a fő városalakító vállalkozások töltik be a költségvetést.

A fő probléma természetesen a kisvállalkozás. Ide költözött nagy számbanüzletemberek Donyeckből, Luganszkból. De a súlyosbodás pillanataiban, amelyek télen voltak, ezeknek az embereknek a többsége Dnyipropetrovszkba, Nikolaevbe távozott. De amint beáll a stabilitás, amint az ágyúzás leáll, az üzlet felélénkül, a város visszatér a normális életbe, és érezhető a ritmus. És amint elkezdik harcoló– minden csendes, és az a tendencia, hogy az üzlet egy része lassan kivonul. Ezért mindenekelőtt stabilitásra és nagyon erős védelemre van szükségünk - ez a garancia arra, hogy az üzlet fejlődni fog, és az emberek idejönnek.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: A szakadárok vagy a mögöttük állók általában az „ötödik oszlopra” számítanak azokon a helyeken, ahol támadást terveznek. Van joguk ilyen fogadást kötni Mariupol környékén?

Igor Romanenko: A keleti és déli régiókban van a lakosság egy része, amely valamilyen szinten szimpatizál Oroszországgal. Ráadásul Donbassban látjuk, hogyan zajlottak az események. Voltak Oroszország támogatói is, néhányan fegyvert ragadtak – és megvannak a következményeink. Tehát a déli és keleti régiókban - Harkov, Odessza, Zaporozsje, Nyikolajev - szabotázscsoportok igyekeznek dolgozni, képviselőik pedig támogatást keresnek, szabotázs- és propagandamunkát végeznek. De ahhoz képest, ami egy évvel ezelőtt volt a jelenleg lakott területeken, ez jelentősen eltér. Ez azt jelenti, hogy Ukrajna lakosságának többsége, beleértve a keleti és déli régiókat is, kiáll a béke megteremtéséért ezen a földön és egész Ukrajnában. És bebizonyítjuk életképességünket és új kilátásainkat, társadalmi és gazdasági reformokkal megvédjük őket. Reméljük, dolgozunk rajta. De mindezt persze hátráltatja a háború, amit le kell győzni, amit most Ukrajna népe tesz.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Eszkalálódik-e az „információs háború” keleti szomszédunk részéről?

Viktória Priduscsenko: Természetesen érezhető az eszkaláció, de nem olyan mértékben. Ukrajna lassan, de biztosan a győzelem felé halad az egész nép erőfeszítéseivel.

A tábornok azt mondta, hogy nagyon nehéz lesz tartani a határokat, és Putyin még mindig bírja a területeket. És nem mindenki érez együttérzést Oroszország iránt. Felfogásbeli és világnézeti változás következett be Mariupolban. Azok, akik haboztak, most jobban elfogadják az ukrán oldalt, látják a stabilitást és azt, hogy az ukrán kormány még mindig fokozatosan folytatja politikáját. És haladunk előre, és mindent megteszünk, ami lehetséges és lehetetlen. Van egy nagyon erős önkéntes mozgalom, ez az ukránok aktív része. Volt egy gyújtás a Maidan által, és most van folytatása. Vagyis az emberek fáradságot nem kímélve dolgoznak: mindent a frontért, mindent a győzelemért.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Augusztus 24-én lesz Ukrajna függetlenségének napja. A szeparatisták vagy a mögöttük állók megpróbálják-e, mint tavaly, megzavarni és tönkretenni ezt az ünnepet?

Julij Nisznyevics: Szerintem már nem lehet megzavarni az ünnepet, mert Ukrajna-szerte komolyan megváltozott a helyzet az egy évvel ezelőttihez képest. Nos, valószínűleg lesznek próbálkozások. Véleményem szerint a hangulat komolyan megváltozott, és az oroszbarát irányzat természetesen jelentősen elhalványult.

De arra kérném kollégáimat, hogy ne keltsenek illúziókat. Az Oroszországgal való konfrontáció okozta emelkedés is hajlamos lesz elhalványulni. És ha a kormány, Ukrajna vezetése nem tudja megoldani a reformproblémákat, nem tudja megváltoztatni a társadalmi-gazdasági légkört, akkor a hazaszeretet „mindent a győzelemért” ideológiai megfontolásai nem tartanak sokáig, nem kell számítani rá. A függetlenség eszméjének nem a „jingoizmuson”, hanem a társadalmi-gazdasági hatalomon kell alapulnia. És ma úgy tűnik számomra, hogy Ukrajnának nagyon komoly problémái vannak, nemcsak a katonai konfrontáció, hanem egy komoly belső probléma is. Az, hogy a jelenlegi ukrán kormány képes-e kimozdulni az oligarchikus kormányzás ukrajnai „holtpontjáról”, Ukrajna második kulcsproblémája a szakadárokkal való konfrontáció mellett.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Maxim, hogyan ünneplik hagyományosan a függetlenség napját a városodban?

Maxim Borodin: Valójában most két front van Ukrajnában. Az egyik front az külső háború az agresszorral, a második front pedig egy belső háború egy olyan rendszerrel, amely még mindig nagyon erős, mert a központi kormányzat megpróbál kompromisszumot kötni azokkal az emberekkel, akik állandóan játszanak és játszanak. Donbass területén. És minden változást az aktivisták támogatnak, és annak a ténynek köszönhető, hogy nyomást gyakorol a Nyugat, amely megköveteli az általunk kívánt reformokat. Tökéletesen megértjük, hogy már nincsenek meg azok a források, amelyek korábban megvoltak ahhoz, hogy továbbra is felemészszük őket. Vagy most megváltoztatjuk az ország helyzetét, vagy elveszítjük az országot. Ezért most nagyon fontos hazai fronton nyerni.

Ami az ünneplés helyzetét illeti. Semmit nem jelentettek be előre. De úgy gondolom, hogy itt nem valami nagyképű eseményről van szó. Manapság a hadiállapot ellenére sok zenész, előadó és mások vonzzák Mariupolt. kreatív személyiségek, kiállításokat rendeznek. Vagyis egyrészt szörnyű, ami körülötte történik, másrészt felhívta a figyelmet Mariupolra, és mára az emberek vonzásának egyfajta központjává vált. Nos, minden rossz oldalnak megvan a maga kis pozitívuma. A legutóbbi ágyúzás ellenére a város most nyugodt, biztos abban, hogy megbízhatóan védett, és senki sem fogja feladni.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Valamiféle nemzetközi segítség vagy közvetítés segíthet enyhíteni a helyzetet? Például az EBESZ-misszió közvetítése.

Igor Romanenko: Sajnos ennek a missziónak a munkája nagyrészt csalódást okozott. Például az ágyúzást éjszaka hajtják végre, amikor az EBESZ nem működik, ahogy mondják, biztonsági okokból. Emellett ismételten elhangzott tény, hogy az EBESZ-csoport távozása után csapásokat hajtottak végre egyes területeken, ahol csapataink állomásoztak.

Tudjuk, hogy Oroszországnak, mint állami és katonai struktúrának nagyon komoly képviselete van az EBESZ-ben. A szovjet idők óta a hírszerző tisztek minden lehetőséget kihasználtak – kereskedelmi küldetéseket, Aeroflotot stb. Beleértve Oroszország jelentős pénzügyi részvételét az EBESZ-ben. Ezért megértjük, hogy a munka nem feltétlenül oroszokkal történik, de sajnos ők kombinálják a munkát az ilyen tevékenységekkel. És mindenekelőtt az ukrán fegyveres erők, valamint a civil lakosság nagyon komolyan fizet ezért.

Ezért keresik az alternatívákat, de ez eddig meglehetősen nehéz. Vagyis valamiféle nemzetközi csapatokat szeretnék bevezetni, ami hatékonyabb lenne. De Oroszországnak vannak képviselői az ENSZ fő irányító struktúrájában. A Boeing-törvényszék nyomán is megmutatta magát. Ezt az ENSZ égisze alatt nagyon nehéz megtenni. És akkor ezeknek a békefenntartóknak más státuszuk lesz. Tegyük fel, hogy folyamatban van az alternatívák keresése. Sőt, ha ezeket a kérdéseket megoldanák is, az eljárás szerint hat hónapon belül megoldódnának. És ezt tegnap kellett volna megtennünk. Elég sok bizonyítékunk van minderről, de mindez nehezen kivitelezhető. Ezért el kell viselnünk az egyetlen jelenleg létező eszközt – az EBESZ-t, és együtt kell működnünk velük mind a háromoldalú „Minszki” csoportban, mind az ATO-térségben.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Melyik nemzetközi struktúra nem veszítette még el a bizalmat, mint az EBESZ? Ki közvetíthetné a békés rendezést?

Viktória Priduscsenko: Valóban, az EBESZ kudarcot vallott küldetésében. Néhány küldetés sikeres volt, néhány pedig kudarcot vallott. Úgy gondolom tehát, hogy Ukrajnában az EBESZ-misszió megbukott. És valamiért minden ország megfeledkezik a Budapesti Memorandumról. Vagyis Ukrajna feladta nukleáris fegyvereit, de cserébe nem kapott semmit. Vagyis ha most lenne atomfegyverünk, aligha lenne ez a probléma és ez a helyzet.

És azt is szeretném elmondani, hogy az emberek megváltoztak, aktívakká váltak. A társadalom kezdett megváltozni. Elkezdtünk többet részt venni az életben, a reformokban, változásokban és bizonyos cselekvésekben. Kormányunk nyugatbarát reformstílusú. Lassan haladunk, nehéz nekünk, de haladunk e felé.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: 24 évvel ezelőtt kezdődött az augusztusi forradalom, és minden résztvevője azt hitte, hogy a „nemzetek börtöne” le fog dőlni. Szovjetunió, Oroszország és Ukrajna pedig testvéri országok lesznek. Mikor változott meg ez a vektor és fordult át agresszióvá, a birodalmi hagyományok helyreállításába?

Julij Nisznyevics: A helyzet az, hogy a Szovjetunióban zajlott le az úgynevezett „szovjet tömegek felkelése”. Vagyis hatalmas potenciális társadalmi energia tört ki, de annak köszönhető, hogy nem nagyon magas szintű, mondjuk jogi, politikai és így tovább, akkor működött egy jól ismert mechanizmus, amit Jose Ortega y Gasset leírt: amikor a tömegek akarnak valamit, akkor mindent egyszerre. És mivel ők maguk nem akarnak tenni ellene, az állam marad az egyetlen eszközük. És elkezdik követelni az államtól, hogy oldja meg az összes problémát. Itt következik be a fordulópont. Egyébként Jose Ortega y Gasset a „Tömegek lázadása” című híres művében ezt a helyzetet írja le: „Tömegállam van kialakulóban – az arctalan tömegek számára kialakított állam. És azonnal hoz csodálatos példa– ez Mussolini, a fasiszta Olaszország. A gondolat ugyanaz: mindent az állam érdekében, semmit az államon kívül. És itt tovább posztszovjet tér, a legtöbb posztszovjet köztársaságban pontosan ez történt - kialakult egy etatista állam, amelyben a polgárok azt hiszik, hogy az állam tartozik nekik mindennel. És akkor az állam ennek az intézménynek a sajátosságaiból adódóan megmerevedik, mindent magának követel, olyan Moloch, amely felfalja az emberi közösséget. Néhány köztársaságnak bizonyos dolgok miatt sikerült kikerülnie ebből, például a balti államoknak. Moldova és Grúzia tett néhány lépést a rendszertől való elszakadás felé. Ukrajna többször is megpróbálta ezt megtenni, és most ismét ebben a válaszútnál van. És az összes többi köztársaság ebben az állapotban él.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Milyen eseményekre számíthatunk a következő napokban? Milyen forgatókönyvek alapján alakulhat ki a Mariupol körüli helyzet?

Igor Romanenko: Egy napja volt a közelben megalakult csapásmérő erő felderítése. Hasonló akciók történtek más területeken is. A függetlenség napjára pedig komoly provokációkra számítunk. Szerintem nem lesznek magasabbak a taktikai szintnél, de ezen a szinten ez lehetséges, mert Putyin és ez a vezetés ilyen lépésekre irányul. Ráadásul ő egy „öreg KGB-s”, és ott nagyon elterjedt volt az ilyen megközelítés, ezért erre számítunk. De azért, hogy valami elterjedtebbé fejlődjenek, szerintem nem. A teljes körű műveletekhez határozottan nincs erő. Bár Oroszország potenciálisan egész területén rendelkezik ilyen erőkkel. De ehhez kell némi idő, azaz több hét, mire összegyűjtik, koncentrálják, megfelelő csoportokat alakítanak ki és alkalmaznak Ukrajnában. Ami a fennálló feltételek mellett nem valószínű.

Ezért annak ellenére, hogy a kapcsolattartó vonalon a közelmúltban romlott a helyzet, vagyis az ellenségeskedés mértéke és szintje megközelítőleg a Debalceve térségében zajló ellenségeskedés mértékére nőtt, mégis egy kis optimizmussal tekintek a jövőbe, ezeknek az akcióknak az operatív szintre való bevetését ne várja el, a stratégiairól nem is beszélve. És remélem, hogy őszre a katonai-politikai és a katonai-gazdasági kérdések is nagy szerepet kapnak.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: És az, hogy Victoria sajnálja, hogy Ukrajnának nincs atomfegyvere...

Julij Nisznyevics: Ezek érzelmek.

Idősebb Vladimir Kara-Murza: Igen, ezek érzelmek. Maxim és Victoria hangulatából pedig megértettem, hogy Mariupol lakossága készen áll a provokációk visszaszorítására, és minden óvintézkedést megtett. Lássuk, hogyan alakul a helyzet. És persze az orosz vezető e hét eleji látogatása az elfoglalt félszigeten tovább növelte a feszültséget Moszkva és Kijev között.

Maxim Borodin, az „Állítsuk meg a szmogot!” környezetvédelmi mozgalom aktivistája. és az „Adj oxigént!” közösség, a mariupoli 58. kerületi népképviselőjelölt tegnap a mariupoliak számára aktuális témát az ukrán ellenőrző pontok Mariupol területén való jelenlétéről és a „felszabadításban” érdekelt személyek által terjesztett pletykákról. ” a város „büntető erőitől””.

„Egy pozitív dolgot mondhatok: végre néhány helyi csatornán elkezdtek megjelenni a katonaságról szóló történetek, ahol ezeket normál és hétköznapi emberek, ami azonnal csökkenti az orosz média által keltett démonizálást” – mondja Maxim.
Ugyanakkor Mariupol lakossága körében folyamatosan keringenek a történetek az ukrán hadsereg atrocitásairól. Ezekben a történetekben a szereplők és a szemtanúk gyakran „egy ismerős barátja” vagy „egy rakodó a piacon mesélt egy történetet”, de vannak valódibb szereplők is, akik az ellenőrző pontokon a katonaság alkoholfogyasztásáról, az előítéletekről beszélnek. és a durva hozzáállásról, valamint a fegyverek kezelésének gondatlanságáról.

"Aki ismer, megerősítheti, hogy azok közé tartozom, akik az első ellenőrző pontok pillanatától kezdve elmagyarázták mindazoknak, akik kételkedtek ottlétük szükségességében. És azt mondtam, és továbbra is azt fogom mondani, hogy ezek az emberek a barátaink és védelmezőink, nem pedig vérszomjas „Bandárok”, akik azért jöttek, hogy kigúnyolják a civileket. És csakúgy, mint a kezdetektől fogva, a legjobb tudásom szerint segítek.

Még most sincs kétségem afelől, hogy a védők többsége őszinte és normális hazafi. De mint mindenhol, itt is vannak gazemberek, akik mindenkire árnyékot vetnek. És mindenekelőtt a katonaságnak az az érdeke, hogy nyilvánosan foglalkozzon minden, a katonaságot érintő érthetetlen esettel. Nem lesz bizalom és támogatás a lakosok részéről - ez van, akkor összepakolhatod a cuccaidat és feladhatod a posztjaidat, a hátsó rész tele lesz lyukakkal!

Megértem, hogy a katonaság állandó stressznek van kitéve, és milyen körülmények között kell megvédeniük magukat, mi pedig az önkéntesekkel együtt mindent megtettünk és megteszünk annak érdekében, hogy megkönnyítsük Ukrajna népének nyújtott szolgálatukat. De azt is meg kell érteniük, mibe kerülhetnek a részükről elkövetett hibák vagy szándékos törvénysértések olyan nehéz városokban, mint Mariupol, amikor sokak fejét megmérgezi a propaganda. A legcsekélyebb okot sem tudod felhozni új pletykák felbukkanására, bármilyen nehéz is legyen az. Ha pedig szabálysértést észlelnek, akkor meg kell büntetni az elkövetőket, és ezt az információs térben hangoztatni kell.

A jogi eljárások megsértésekor nem lehet arra hivatkozni, hogy a „szeparatisták” ugyanezt teszik. Így különbözünk tőlük. Bármilyen nehéz is, lehetőség szerint a jogi területre kell lépnünk, és példával kell megmutatnunk, hogy nem Makhnovshchina, hanem a jogi terület felé haladunk. Nem látok más utat. Ha valakinek más ötlete van a helyzet megoldására, kérem, mondja el."

Maxim Borodin arról beszélt, hogy az „Emberek hatalma” milyen kiemelt feladatokat fog megoldani a mariupoli városi tanácsban

Az exit polls eredményei a mariupoli választások szavazóhelyiségének bezárása után némileg váratlanok voltak. Szerintük két párt kerül be a városi tanácsba - előreláthatólag az „Ellenzéki Blokk” 66,5 százalékos eredménnyel, a második helyen pedig az „Emberek Hatalma” áll, amelyre a választók 10,5 százaléka szavazott. Listájának első helyezettje - Makszim Borodin - az exit pollok szerint a második helyet szerezte meg a mariupoli polgármesteri székért pályázók között. Közéleti tevékenységét környezetvédelmi gyűlések szervezésével kezdte. Az exit poll eredményhirdetése után Makszim Borodin gyorsinterjút adott az RBC-Ukraine-nak. Vegyük észre, hogy korábban az RBC-Ukraine beszélt a mariupoli polgármesteri posztra jelölttel, Vadim Bojcsenkóval, aki a közvélemény-kutatásban élen jár.

Az exit poll eredmények a szavazóhelyiségek bezárása után némileg váratlanok voltak. Szerintük két párt kerül be a városi tanácsba - előreláthatólag az „Ellenzéki Blokk” 66,5 százalékos eredménnyel, a második helyen pedig az „Emberek Hatalma” áll, amelyre a választók 10,5 százaléka szavazott. Listájának első helyezettje - Makszim Borodin - az exit pollok szerint a második helyet szerezte meg a mariupoli polgármesteri székért pályázók között. Közéleti tevékenységét környezetvédelmi gyűlések szervezésével kezdte. Az exit poll eredményhirdetése után Makszim Borodin gyorsinterjút adott az RBC-Ukraine-nak. Vegyük észre, hogy korábban az RBC-Ukraine a mariupoli polgármesteri posztra jelölttel, Vadim Bojcsenkóval beszélt, aki a szavazás élén állt.

RBC-Ukraine: Mennyire elégedett a választási eredménnyel, különösen, ha összehasonlítja erőforrásait ellenfeleiével?

Maxim Borodin: Először is, még nincsenek eredmények. Csak egy előzetes exit pollunk van, aminek a minősége megkérdőjelezhető.

Meglep az Ellenzéki Blokk eredménye. Annak ellenére, hogy sok idős ember szavazott rájuk, nem láttam ekkora támogatottságot ennek a politikai erőnek. Azt gondolom, valójában több különböző pártnak kellene bekerülnie a városi tanácsba, nem csak nekünk.

A valós eredményenk globálisan nem tér el az exit poll adatoktól. Csupán arról van szó, hogy ha valamikor nem a „Mi Földünkre”, hanem ránk hagyatkoznának, és valóban egy kicsit segítenének a forrásokkal, akkor 35%-ot el tudnánk vinni. Mindez a korlátozott erőforrásokra vezethető vissza. Ellenfeleinkhez képest nevetséges pénzért csináltuk. Csak a kreativitás maximálisan benne volt, volt egy személyes erőforrás - gyaloglás, kilométergyűjtés, találkozás a szavazókkal. Vagyis az egész hangsúly a választókkal való találkozásokon volt, hogyan működik ez az európai rendszerben.

Sajnos a Metinvestben (az exit pollok szerint a mariupoli polgármesteri posztra vonatkozó választási eredmények szerint a vezető Vadim Bojcsenko, a Rinat Akhmetov Metinvest holdingjába tartozó Iljics Vas- és Acélgyár személyzeti és szociális igazgatója) szerk. .) őrült erőforrás volt. Ebben a helyzetben a legnagyobb kreativitással sem lehet túlszárnyalni a tíz-, százmilliós hrivnyát. A legtöbb embert egyszerűen megvesztegették. Megértjük, hogy az itt élő emberek sok éven át ugyanannak a Régiók Pártjának köszönhetőek. És most, amikor az országban romlott a helyzet, nem olyan nehéz embert „megvenni”.

RBC-Ukrajna: Közvetlen vagy közvetett vesztegetésről beszél?

Maxim Borodin: Kiderült, hogy közvetett dolgokról van szó. Ha közvetlen lett volna, akkor büntetőügyek lennének. Amikor Vadim Bojcsenkóról beszélünk, a Metinvestre gondolunk. Ezt senki sem titkolja. Amikor azt mondjuk, hogy „ellenzéki blokk”, „Metinvest”-re gondolunk. Ha nem osztottak volna érmet, tortát, padokat, játszótereket, teljesen más lett volna az eredmény. De sajnos elég, ha egy éhes ember ételt kínál neki, hogy meghozzon egy bizonyos választást.

RBC-Ukraine: Hogyan finanszírozták a választási kampányát? Szerintetek mennyibe fog kerülni?

Maxim Borodin: Ennek egy részét személyes forrásból finanszírozták, nagy része adománygyűjtés volt. Vagyis akik megbíztak bennem, a kampány kezdete előtt egyszerűen átutaltak 50, 100, 1000 hrivnyát a kártyára. És ezt az összeget nyíltan gyűjtöttük. Az emberek továbbra is segítettek, amikor elszámoltathatónak láttak bennünket. A legfrissebb adatok szerint összesen mintegy 75 ezer hrivnyát költöttek el.

RBC-Ukrajna: Programjának mely pontjait védi meg elsősorban a Városi Tanácsban?

Maxim Borodin: Mindenekelőtt a házakban a hőmennyiségmérők felszerelésének kérdése van. Ezt még júniusban, a végrehajtó bizottság első ülésein javasoltuk, de nem hallgattak meg minket. Miniprojektekre támaszkodtak, amelyek most valósulnak meg, de nagyon lassan – tényleg nagy a bürokrácia. A házamban vagyok, egy „hruscsov” épületben, és havonta fizetek 45 négyzetméterért. m területű - körülbelül 1 ezer hrivnya, mert a hőmennyiségmérőt egyszerűen nem szerelték be időben.

Emellett a városi tanács ülésein kérdéseket teszünk fel az iratkezelési rendszer egyszerűsítésével kapcsolatban, hogy az emberek teljes mértékben hozzáférhessenek a dokumentumokhoz, és eltűnjenek a kulisszák mögé. Szeretnénk, ha a lakosok megértenék, mi a költségvetés, hová költik, és mire költik a pénzt. Ezzel pedig az Ellenzéki Tömbnek egyet kell értenie, pedig többségben lesz a városi tanácsban.

Ez Mariupol újítása – minden normális városban mindezt már régóta megvalósítják. Annak ellenére, hogy kisebbségben leszünk, bevezetjük azokat a dolgokat, amelyek kielégítik a „változást akarunk” lakossági igényt. A legtöbbnek el kell vinnie őket. Ha ezt nem teszik meg, egyszerűen elveszítik a támogatásukat.

RBC-Ukraine: És mégis, a programötletek népszerűsítéséhez tárgyalnia kell az „ellenzéki blokkkal”. Hogyan fogsz kompromisszumot találni?

Maxim Borodin: Minden olyan kérdést nyilvános vitára bocsátunk, amely a közösség érdekeit szolgálja. Ellenfeleink pedig tárgyaljanak az emberekkel. Az emberek ugyanabba a városi tanácsba jönnek, és támogatják kezdeményezéseinket. Hadd kommunikáljanak az emberekkel, és mondják el nekik, hogy nem akarnak támogatni a polgárok számára fontos ügyeket.

RBC-Ukraine: Nem félsz a konfliktusoktól? Hiszen ebben az esetben az „Ellenzéki Blokk” is tüntetésre vezetheti népét a Városi Tanács épülete elé?

Maxim Borodin: Az Ellenzéki Blokk választói többsége motiválatlan és inaktív emberekből áll. Készek támogatni valamilyen vezetőt, akiben a családfenntartót látják. De amikor az üléseken felvetődnek többek között az ő érdekeikhez kapcsolódó kérdések, és az Ellenzéki Blokk azt mondja, hogy ez nem számít, akkor megkapjuk ezeknek az embereknek a támogatását. És az sem árt nekünk, hogy kisebbségben vagyunk – úgy sikerült a kezdeményezéseket végigvinnünk, hogy egyetlen képviselőnk sem volt a városi tanácsban.

RBC-Ukrajna: Hogyan?

Maxim Borodin: Kényszerítettük Andrej Fedayt, aki ugyanannak az ellenzéki blokknak a tagja, hogy időben – 21 nappal az ülés előtt – tegye közzé a határozattervezeteket. Az ügyészségnek tett nyilatkozataink után kikényszerítettük a városi képviselő-testületi ülések jegyzőkönyveinek közzétételét. Kényszerítettük őket, hogy a „Nyilvános információkhoz való hozzáférésről” szóló törvénynek megfelelően rendelkezzenek rendelkezésünkre, és tegyenek nyilvánosságra minden információt. Vagyis most elkezdtek érkezni a válaszok a kérésekre, amit korábban lehetetlen volt elérni. Elértük a polgármesteri határozatok közzétételét. Korábban titkos volt – egy évvel később jelentek meg. Felhatalmazás nélkül is rákényszerítettük őket erre.

RBC-Ukraine: Az egyik szavazóhelyiségben egy szavazó, aki az Ön pártjára szavazott, azzal indokolta választását, hogy az Ön csapatában nincsenek megrontott hírnevű emberek. Garantálja, hogy ilyen emberek nem fognak megjelenni?

Maxim Borodin: Még a Sberbank sem tudja garantálni, ahogy a Szovjetunióban mondták. A törvény most bevezetett rendelkezései ugyanis lehetővé teszik egy évvel későbbi szűrést. Mindenki tökéletesen érti, hogy ebben a helyzetben helyettesnek lenni lényegében társadalmi tevékenységek. Senki nem fizet fizetést a mariupoli képviselőknek. Ha valakinek vannak gyengeségei, nem állja ki a pénz próbáját, akkor vállaljuk, hogy nyilvánosan eltávolítjuk az illetőt. Minden választónknak azt mondtuk: ha kiderül, hogy gazemberek vagyunk, akkor kérem, legközelebb ne minket válasszon.

Interjút készített Sergey Lefter

Jelenleg az alacsony fizikai erőnlét, a fizikai inaktivitás és a helytelen táplálkozás miatt mindenkinek vannak gerincproblémái! Korábban a testtartási hibák meglehetősen ritkák voltak. Mára elterjedt a görnyedt, szárnyas lapocka, gyenge hátizmok és egyéb háttartási hibák. A gerinc az egyetlen olyan szerv, amely szabályozza testünk különböző rendszereinek működését belső szervekés perifériás idegek. És ezért ogre...

A minap egy videó jelent meg az interneten, amelyet Mariupolban forgatott az orosz Szergej Okunev. A blogger úgy döntött, hogy néhány évvel az itt lezajlott ellenségeskedések (a Központi Belügyi Igazgatóság megtámadása, tűz a városi tanácsban - Szergej Okunev asszisztense) után beszél arról, milyen az élet egy frontvonalbeli ukrán városban a híres orosz ellenzéki Malcev Szaratovból. Ő volt Maltsev népszerű blogjának házigazdája a YouTube-csatornán. 2017-ben Maltsev elhagyta Oroszországot...

A kályhafűtésű magánházakban élő mariupoli lakosokat szilárd tüzelőanyag vásárlásában segítik. Mintegy ezer család tudja majd megvásárolni a szükséges szenet. A jelentkezéseket most fogadják. A város költségvetéséből erre 5 millió hrivnyát szánnak. Erről a mariupoli városi tanács sajtószolgálata számolt be. Ahogy az osztály igazgatója mondta szociális védelem lakosság Andrey Rempel, a segítségnyújtás szükségessége abból adódik, hogy amikor az állam számolja a segélyek és támogatások összegét...

Mariupolban percek alatt őrizetbe vettek egy tolvajt. Erről a Járőrrendőrség sajtószolgálata számol be Donyeck régió. Tegnap, október 16-án a délutáni órákban az irodai táblagépre rablásról érkezett információ. A bűncselekmény a kalmiusi járásbeli Metallurgov sugárúton történt. A járőröket az izgága kérelmező és barátja várta. A nők jelentették, hogy egy ismeretlen személy táskát fogott és az 5. kiskerületi megálló irányába rohant. Az ellenőrök egy posztot telepítettek...

Vodyanye falut oroszbarát fegyveresek lőtték aknavetőkkel. Erről az Egyesített Erők hadműveleti parancsnoksága számolt be. Tegnap, október 16-án az oroszbarát illegális fegyveres csoportok 120 mm-es aknavetőkkel ismét ágyúzták a Mariupol melletti békés Vodyanye falut. Az ágyúzás 01:25-től 01:40-ig tartott a megszállt Pikuzy faluból. Ma 12:00-16:30 között a Fegyverszünet Ellenőrzési és Koordinációs Közös Központ ukrán fél mobil csoportja...

Az „A Place for the People of Mariupol” standokat készít elő az égési szezon előtt. Június 15-ig a budynkák 97%-a átesett megelőző karbantartáson és szükség esetén a műszaki vezetékek és elzárószelepek rutinjavításán. A budynkák 83%-a került forgalomba. A munka megszakítás nélkül és hétvégén is folyik. 2017 eleje óta a város három kerületében a legtöbb felület nagy részét a „Place for People of Mariupol” javítócég karbantartja. A szolgáltatási díj tartalmazza a rab...

Az interneten olyan információ jelent meg, hogy az ukrán fegyveres erők egyik harcosa öngyilkos lett egy donyecki terrorista börtönben. Az ukránbarát blogger, Necro Mancer a Twitteren számolt be erről, Jevgenyij Tinyanszkij volt militáns „Karaul” álnéven küldött üzenetére hivatkozva. A férfi közvetlenül az úgynevezett előzetes letartóztatásban akasztotta fel magát. "A DPR Állambiztonsági Minisztériuma." Állítólag a cserelistán szerepelt, és az 53. dandárban szolgált. „Az a tájékoztatás érkezett, hogy tegnap délután az MGB előzetes letartóztatásában, magánzárkában...

Galina Yaseneva mariupoli macskatenyésztőnek sikerült hosszú távú hobbiját - a farkú házi kedvencek számára kialakított moduláris házakat - valódi termelésre váltania. A "Markissa" magánvállalkozás tulajdonosa, Galina Európába, Amerikába és Ázsiába szállítja termékeit. Bár kezdetben nem volt minden olyan rózsás. Például nehéz volt bebizonyítania a befektetőknek, hogy ez a fajta kisállat-üzletág jól fog fejlődni Ukrajnában. Amikor több mint 15 évvel ezelőtt elkezdett edzeni...

A Water of Donbass vállalkozás rekonstrukciós és korszerűsítési projektjének költsége, amely lehetővé teszi a régió magas színvonalú ellátását ivóvízés 7,5 milliárd UAH-ra csökkenti a vízveszteséget. A donyecki regionális államigazgatás vezetője, Pavel Kirilenko ma, október 17-én, egy szlavjanszki tájékoztatón jelentette be: „A projekt két részből áll. Az elsőt arra az esetre tervezték, amikor beengednek minket a megszállt területre, vagy elkezdjük ellenőrizni azt” – mondta. A pr...

Maxim Borodin mariupoli helyettes nyerte az ukrán „Új vezetők” projektet.

0

1565

Mariupol város helyettese. Az „Emberek hatalma” tanácsa Maxim Borodin az „Új vezetők” projektben az 1. helyet szerezte meg. A döntőben, amelyet csütörtökön sugárzott az ICTV csatorna, az „Ipari városszennyezés elleni küzdelem” című projektje végzett az első helyen, megelőzve két másik döntőst. „Nem csak programunk van minden jóra minden rossz ellen, hanem konkrét stratégiánk is. Hogyan lehet egyrészt megerősíteni a mariupoli aktivisták képességeit, másrészt lehetőséget adni nekik, hogy ellenálljanak az ipari szennyezés óriásainak Zaporozsje és Krivoj Rog területén” – írta Borodin Facebook-oldalán a döntő előtt.

A közönségszavazás eredménye szerint a mariupoli lakos kapta a legnagyobb támogatást - 46%. Bár az SMS-szavazás során városunk lakói közül sokan panaszkodtak üzenetküldési problémákra - a rendszer nem akarta megszámolni a szavazatukat.

Most a győztes 1 millió UAH-t kap, hogy megvalósítsa projektjét, nevezetesen gázelemzőket szereljen fel minden nagyobb kibocsátási forráshoz. A tervek szerint 700 ezer UAH-t Mariupolban, 300 ezer UAH-t - Zaporozhye-ban és Krivoy Rogban - a tervek szerint költenek el programokra.

A fő hangsúly, amelyet a mariupoli helyettes az „új vezetőkre” helyezett, az Ukrajna környezetét szennyező vállalkozások tevékenységeinek nyilvános ellenőrzése volt. Borodin még a projekt megnyerése előtt azt mondta, hogy egyik nap Csehországba megy, hogy külföldi tapasztalatokat tanuljon a környezetvédelemért folytatott küzdelemben. Megjegyezte, hogy ott további tapasztalatokat szeretne szerezni a szennyezők befolyásolásában, és megérti, hogyan lehet részletesen megváltoztatni Ukrajna szabályozó hatóságait és jogszabályait.

Érdekes módon a mariupoli környezetvédelmi aktivistákat többször is politikai PR-el vádolták. Mire azt válaszolták, hogy az ökológia minden ukrán közös problémája. „Köszönet mindenkinek, aki támogatta Borogyint, politikai színezettől függetlenül. Az ökológia és a túlélésünk Mariupolban túlmutat a politikán” – írta Valerij Averjanov a „Környezetbarát Mariupolért” Facebook-csoportban.

Ha hibát észlel, válassza ki a kívánt szöveget, és nyomja meg a Ctrl+Enter billentyűkombinációt, hogy jelentse a szerkesztőknek.