„Rusia a concentrat aproximativ 50 de mii de militari la granița cu Ucraina”; „separațiștii vor să tragă Kievul într-o confruntare pe scară largă și apoi „să apeleze la Rusia pentru ajutor”; „DPR a acuzat armata ucraineană că a bombardat Donețk, Dokuchaevsk și satul Krasny Partizan aseară. Ce indică aceste rânduri alarmante ale agențiilor de presă? Un expert militar discută despre asta Igor Romanenko(Kiev), doctor în științe politice Iulius Nisnevici(Moscova), activiști sociali Victoria PridușcenkoŞi Maxim Borodin(ambele – Mariupol).

Prezentator – Vladimir Kara-Murza Sr..

Vladimir Kara-Murza Sr.: Marți dimineață, știrile de la agențiile de presă erau pline de mesaje alarmante: „Rusia a concentrat aproximativ 50 de mii de militari la granița cu Ucraina”; „Separatiștii vor să tragă Kievul într-o confruntare pe scară largă și apoi să apeleze la Rusia pentru ajutor”; „DPR a acuzat armata ucraineană că a bombardat Donețk, Dokuchaevsk și satul Krasny Partizan aseară”.

Ce indică această informație, vom vorbi astăzi cu invitatul nostru - Yuliy Nisnevich, doctor în științe politice, deputat al Dumei de Stat la prima convocare și profesor la Școala Superioară de Economie a Universității Naționale de Cercetare.

Yuliy Anatolyevich, cât de rezonabile și realiste sunt aceste presupuneri?

Iuli Nisnevici: Previziunile unor mari conflicte armate – cred că acest lucru nu este foarte realist. Pentru că nu există astăzi o soluție militară la această problemă de nicio parte, din câte am înțeles. Mai degrabă, aceasta este o altă agravare și are, în opinia mea, condiții prealabile destul de înțelese. Următoarea întâlnire a grupului de contact urmează să aibă loc la sfârșitul lunii august. Și, de obicei, în ajunul întâlnirilor grupului de contact, apare o oarecare agravare. Adică, aceasta este o „opțiune diplomatică”. Acesta este aparent un obiectiv pe termen scurt.

Dar sunt, după părerea mea, două probleme mai grave. Dacă acordăm atenție acestui lucru, atunci întreaga poveste cu sud-estul Ucrainei a început recent să cadă din spațiul informațional. Adică interesul pentru ea a scăzut brusc. Aceasta înseamnă că acest interes trebuie cumva susținut, stimulat cumva, pentru ca problema să funcționeze. Și a dispărut pentru că procesul care se desfășoară acolo a intrat într-o etapă, după părerea mea, mai calmă: Kievul modifică Constituția (deși cu modificări sub influența Statelor Unite și a Europei), sunt convocate alegeri.

Dar unul dintre cele mai importante puncte ale acestui proces este transferul graniței cu Rusia sub control ucrainean la sfârșitul anului 2015. Și mi se pare că astăzi nici Rusia și nici separatiștii nu sunt interesați de acest lucru. Pentru că dacă granița va fi transferată în Ucraina, aceasta va fi închisă, iar problema separatismului se va rezolva destul de repede – cred că, fără niciun efort militar. Și acest proces este necesar pentru a crea condiții pentru ca acest transfer să nu aibă loc.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Să urmărim raportul colegilor noștri de la Reuters despre situația din Mariupol.

Corespondent: Suburbiile Mariupolului au fost bombardate cu artilerie toată noaptea. Luni dimineață, șeful satului Sartana, Stepan Makhsma, a raportat că au existat victime civile.

– A început bombardarea masivă a satului. În urma bombardamentelor, civili au fost răniți: doi au murit pe loc, șase au fost răniți. Până în prezent, au fost inspectate 54 de construcții de locuințe.

Corespondent: Kievul a dat vina pe separatiștii pro-ruși pentru atacuri. Potrivit autorităților ucrainene, un bărbat și o femeie de 20 de ani au fost uciși. Printre răniți se numără un copil și mama lui, aceasta fiind în stare gravă. Există, de asemenea, rapoarte privind victimele civile în Gorlovka. Potrivit Serviciului de Securitate al Ucrainei, bombardamentele au fost înregistrate de mai multe ori în ultimele 24 de ore. Doi militari au fost uciși.

Ministrul rus de externe Serghei Lavrov a declarat luni: „Creșterea bombardamentelor pe linia de demarcație este un semn că Kievul pregătește o nouă ofensivă împotriva separatiștilor”.

Publicațiile ucrainene au raportat luni că batalionul Donbass, care este acum sub controlul Garda Nationala Ucraina.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Suntem pe linie directă de la Mariupol, Maxim Borodin, șeful grupului de inițiativă „Împreună!”

Maxim, cine este de vină pentru agravarea situației de la Mariupol?

Maxim Borodin: Pentru noi este evident că bombardamentul a venit de la așa-numitele „trupe teroriste ale DPR”. La Mariupol a fost liniște în ultima vreme, nu au fost mișcări. Ceea ce comentează ei în știrile rusești, că se pregătește un atac pe cealaltă parte, este o prostie totală! Nu există pregătiri vizibile pentru o ofensivă. Apărarea devine din ce în ce mai puternică. Acum au schimbat trupele în marinarii, a întărit apărarea - acest lucru se face numai în scopul creșterii securității orașului.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Cine este interesat să agraveze situația?

Maxim Borodin: Cred că agravarea situației se datorează faptului că Putin este incapabil să realizeze ceea ce își dorește. Înțelegem perfect că scopul principal este ca aceste regiuni - Donbass și regiunea Lugansk - să revină în mâinile „regionalilor” care au condus aici în ultimul deceniu, pentru ca totul să fie ca înainte. Dar partea activă a orașului înțelege perfect că dacă vorbim de federalizare artificială, atunci nu va ieși nimic bun pentru Ucraina. Ne vom întoarce doar la mlaștina în care perioadă lungă de timp au locuit aici și nici măcar nu trebuie să te gândești la vreo schimbare.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Și acum avem legătura de la Kiev Igor Romanenko, general locotenent al rezervă, iar în 2006-2010 - adjunct al șefului Statului Major General al Forțelor Armate ale Ucrainei.

Igor Alexandrovici, care beneficiază de escaladarea situației din jurul lui Mariupol?

Igor Romanenko: În ultimele două săptămâni, au existat acțiuni pe care le consider în vigoare de recunoaștere. Acestea au fost evenimente în Marinka, Krasnogorovka și acum, poate, în Shirokino. De ce se întâmplă asta? De fapt, trei grupuri tactice de lovitură au fost create la granița cu Rusia. Socul și cea mai puternică direcție este Donețk, apoi Mariupol și Lugansk. Și fiindcă sunt trupe de șoc, sunt deja furnizate, dislocate, echipamentele sunt concentrate, sunt pregătite pentru acțiune.

Când este timpul de acțiune? Se știe că ultima întâlnire a grupului trilateral de la Minsk nu a dat rezultate și a fost de fapt perturbată. Și întrebarea este cum și în ce secvență să pună în aplicare acordurile privind Minsk-2. Ar fi logic dacă ar fi retrase forțele armate, granița să fie luată sub control, observatori internaționali să fie prezenți, iar din cauza faptului că situația nu este militară, ci mai mult sau mai puțin democratică, s-ar fi organizat alegeri pentru ca aleșii din parlamentul va efectua modificări ale Constituţiei . Ei bine, este clar că partea rusă și militanții nu sunt de acord cu o astfel de secvență. Aceștia insistă, în primul rând, pe modificări ale Constituției, stabilirea statutului așa-ziselor republici, iar după aceea, poate, orice altceva. Cu care, desigur, Ucraina nu poate fi de acord. Adică, dacă restul nu este acolo, atunci atât primul, cât și al doilea vor fi distruși. În principiu, majoritatea este de acord, deși în Ucraina există și susținători ai unei soluții militare care consideră că ar trebui să încercăm totuși să punem în aplicare pe deplin acordul de la Minsk-2. Ader și eu la această abordare. În același timp, ne întărim serios potențialul de luptă pe fondul tuturor acestor lucruri, pentru că avem experiență anterioară.

În plus, ziua de 24 este Ziua Independenței noastre. Anul trecut, unitățile obișnuite au fost introduse din Rusia pe 23. Prin urmare, acum ne pregătim și pentru orice eventuale evenimente. Intensificarea acțiunilor grupurilor divizionare și de recunoaștere este cunoscută, nu numai de-a lungul liniei de contact, ci și în zone precum Harkov și Odesa. Aceasta este situația pe care o avem acum.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Suntem în legătură cu Victoria Pridushchenko, șefa echipei Mariupol.

Victoria, cum ar putea decurge tensiunea actuală în jurul lui Mariupol?

Victoria Pridushchenko: În ceea ce privește tensiunea din jurul Mariupolului, avem în vedere două variante: fie Federația Rusă se pregătește pentru o invazie directă, sau aceasta este o altă provocare. Sau o altă „căldare” cu acapararea teritoriului ucrainean. Adică, un alt plan elaborat de Kremlin este în curs de implementare. Pregătesc provocări. Știm că la Novoazovsk revopsesc tancuri cu simboluri ucrainene galbene și albastre și atârnă steaguri. Există multă inteligență despre alte provocări.

Încă o provocare și o minciună că Ucraina trece la ofensivă. Pe în acest moment, cred că Ucraina s-a întărit foarte bine. Și să intensificăm tensiunea sau să desfășurăm un fel de acțiune militară acum în centrul Europei... Este clar că suntem o țară pașnică și nu ne dorim un astfel de conflict cu mii de morți. Toată lumea vrea să rezolve această problemă în mod pașnic. Dar nu reușim prea bine, pentru că toate acordurile pe care le oferă Ucraina, făcând toate concesiile, vai, nu se potrivesc Kremlinului.

Astăzi am ascultat discursul președintelui Putin în Crimeea. El nu spune niciodată că trupele rusești și armele rusești sunt pe teritoriul Ucrainei. El spune că acestea sunt forțele așa-numitelor „miliții”. El nu poate recunoaște prezența a 10.000 de formațiuni militare ruse puternice pe teritoriul Ucrainei. Și bombardarea, inclusiv Sartana, a fost efectuată de brigada 1 militară a Federației Ruse.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Să auzim pe cine a dat vina liderul rus pentru victimele de lângă Mariupol.

Vladimir Putin: Din păcate, astăzi asistăm la această escaladare. Iar vina pentru asta nu este a miliției Donbass, ci este de partea opusă. Sper ca lucrurile să nu se deschidă, direct ciocniri la scară largă.

În ceea ce privește acordul de la Minsk-2, cred că nu există altă alternativă pentru a rezolva situația și, în final, desigur, pacea va triumfa. Sarcina noastră este să minimizăm pierderile cu care venim pe această lume.

Viitorul Crimeei a fost determinat de oamenii care locuiesc pe acest teritoriu. Au votat pentru reunificarea cu Rusia. Toate. Punct.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Datele prezentate de liderul rus sunt total în contradicție cu datele care ni s-au prezentat de la Mariupol. Iuli Anatolevici, pare că se pregătește o provocare?

Iuli Nisnevici: Din păcate, auzim destul de des multe informații din ambele părți, care apoi nu sunt confirmate. Prin urmare, sunt foarte rezervat cu privire la astfel de lucruri. Până nu există o confirmare din mai multe surse, nu prea am încredere în astfel de date. Ei bine, aceasta este o realitate obiectivă: atunci când există o confruntare, țara este angajată într-un „război informațional”. Dar atunci când analizăm situația, trebuie să încercăm să respingem „războiul informațional” pentru ca acesta să nu afecteze analiza situației. Deși este destul de dificil.

Apropo, declarația lui Putin a inclus o formulare neobișnuită: „Trebuie să ajungem la pace cu pierderi minime pentru noi”. Pentru noi - asta este pentru Rusia? Apoi, de fapt, președintele tocmai a recunoscut că...

Vladimir Kara-Murza Sr.: ...Rusia se îndreaptă către pacea în Ucraina. Poate vorbește în numele întregii umanități, ca Mahatma Gandhi?

Iuli Nisnevici: Nu cred că a vorbit în numele întregii omeniri. Dar aceasta este o formulare foarte interesantă.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Și pe ce date se bazează informațiile că 10 mii de militari ruși sunt concentrați pe teritoriul enclavelor autoproclamate?

Maxim Borodin: Cred că datele care sunt exprimate au fost obținute datorită inteligenței. Acum există suficiente oportunități - atât grupuri de recunoaștere fără pilot, cât și grupuri de recunoaștere care au posibilitatea de a obține aceste date.

Nimeni nu se îndoiește că sunt destui militari de cealaltă parte. Și nu avem nicio îndoială că Mariupol a fost bombardat de profesioniști iarna. Am fost unul dintre cei care au făcut o anchetă în ce direcție s-au tras împușcăturile și am publicat datele acesteia. Toate obuzele erau clar din est și nord-est. Dar, în ciuda acestui fapt, propaganda rusă funcționează atât de serios și, chiar și după dovezi semnificative, unii oameni încă mai au îndoieli: „Cum au putut să tragă în noi cei care ne-au promis prosperitate și pensii mari?!”

Vladimir Kara-Murza Sr.: Ar putea trupele ruse obișnuite să-i înlocuiască pe „vacatorii” și „omuleții verzi”?

Igor Romanenko: Sunt deja acolo. Ei bine, aceasta este veche poveste. Amintiți-vă de războiul din Spania, când era imposibil să spuneți că aceștia erau piloți sovietici, echipaje de tancuri și așa mai departe. Acest lucru continuă și are loc aici. Adică „războiul hibrid” nu a fost inventat acum. Ultimul maior capturat al Forțelor Armate Ruse... Asta după ofițerul și soldatul contractual, care acum se află într-un centru de arest preventiv, iar înainte au fost în spitalul nostru. Rusia nu recunoaște că aceștia sunt militari. Deci, maiorul transporta muniție la prima linie. A fost implicat în activități desfășurate de serviciul de rachete și arme de artilerie și a servit în unitatea de personal de linie a Forțelor Armate Ruse.

Dar acest lucru nu se întâmplă atât de des, deoarece personalul militar rus ocupă posturi de conducere alături de militanți. Și militanții locali reprezintă nu mai mult de 40%. Toți ceilalți sunt așa-numiți „tractoriști”, „mineri” și așa mai departe, dar în realitate sunt mercenari sau cei care se presupune că au plecat în vacanță. Deci, în prima linie, poate că nu sunt atât de mulți, dar aceasta este echipa de conducere. Dar a doua și a treia linie, acolo unde este necesar, în special pentru echipamente și arme complexe - un sistem de lansare multiplă de rachete, artilerie, rachete, trupe antiaeriene - sunt în principal militare rusești. Iar cazul Boeing privind Buk-M1-2 - olandezul și deja am arătat că nu avem nici un asemenea complex Buk-M1-2, nici racheta Buk care a doborât avionul. Adică asta aspect complex tehnologie. Și echipajul care a fost acolo - acest Buk a fost livrat cu câteva zile în urmă și chiar și „tractoriştii” și „minerii”, desigur, nu pot învăța rapid.

Evaluări cantitative. Folosim sondaje, inclusiv cele furnizate prin satelit, avem deja propriile noastre vehicule aeriene fără pilot și le desfășurăm și învățăm în acest sens, inclusiv din Rusia. Înțeleg că datele sunt „plus sau minus”, dar conform estimărilor diverșilor experți, nu numai ucraineni, ci și internaționali, este vorba de aproximativ 10 mii de oameni care sunt aduși pe teritoriul Ucrainei. Plus la granița de la est - sunt 40-50 de mii acolo în Crimeea. Și situația din Transnistria s-a înrăutățit, de când acolo era un mic contingent, iar acum s-a anunțat mobilizarea. Adică, acest lucru este destul de grav. Și trebuie să răspundem cumva. Adică, de fapt, trebuie să ținem un sector foarte mare de graniță, începând din nord-est.

Putin i s-au prezentat odată cuvintele șefului Statului Major General că „noi cei din prima linie nu ne-am întâlnit recent cu trupele ruse„. Pentru că șeful Statului Major General a explicat această situație corpului diplomatic militar, dar numai această frază a fost scoasă din context, că șeful Statului Major General al Forțelor Armate ale Ucrainei aproape că confirmă că rușii nu au fost văzuți. Dar, de fapt, doi militari din grupul de sabotaj și recunoaștere, pe care îl avem, și ultimul maior care transporta muniție, și serviciul RAV - acesta nu este undeva, dar este în unitate și el confirmă acest lucru.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Un prevestitor sigur al unei agravări este creșterea numărului de grupuri de recunoaștere și sabotaj. A crescut numărul așa-zisului personal militar rusesc „pierdut” în zona de frontieră?

Victoria Pridushchenko: În fiecare zi, aproximativ 15 drone rusești zboară în zona Mariupol. Îi doborâm - nu pe toți, desigur. Acestea sunt drone foarte puternice și care zboară înalt - aproximativ 3-4 kilometri. În consecință, aici intră grupuri de recunoaștere. Și adesea locuitorii care se află în așa-numita zonă „gri” văd aceste grupuri de recunoaștere mergând și lucrând, inclusiv pe teritoriul nostru. Iar dezinformarea este probabil răspândită de participanți foarte activi, susținători sau agenți care sunt angajați în activități de propagandă, dezinformare și așa mai departe pe teritoriul Ucrainei.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Se pare că Ucraina este dusă în semicerc, începând cu enclavele autoproclamate, apoi până în Crimeea și Transnistria?

Iuli Nisnevici: Ei bine, acest lucru nu este în întregime adevărat, nu Ucraina este încercuită. Când toate aceste evenimente au început - atât în ​​Crimeea, cât și în estul Ucrainei - din considerente militaro-tehnice, militaro-geografice, era clar că idealul Rusiei ar fi să rupă această porțiune și să obțină un coridor direct către Transnistria. Asta au spus toți experții militari, toți cei care au înțeles asta. Însăși ideea, așa cum spuneți, de tăiere, în general, este de înțeles din punct de vedere militar-teritorial. O altă întrebare este că Rusia nu are nicio putere să rezolve această problemă. Chiar dacă presupunem că acest lucru se întâmplă, atunci va fi necesar să menținem o graniță foarte lungă și să protejăm această enclavă de Ucraina. Dar nu există posibilități pentru asta – nici tehnice, nici financiare, nici umane. Prin urmare, nu aș spune că Ucraina este înconjurată.

Din câte înțeleg, astăzi nu există o soluție militară, iar Rusia înțelege foarte bine acest lucru. Poți zdrăngăni armele, poți concentra armata la graniță, dar trebuie doar să înțelegi asta și cred că euforia a trecut în sfârșit în conducerea Rusiei. Doamne ferește să fie vreo provocare, relativ vorbind, la Mariupol - mâine vor fi sancțiuni împotriva economiei rusești de care nimeni nu are nevoie în Rusia de azi. Nu trebuie să uităm că există o altă latură a acestui conflict - Uniunea Europeană, Statele Unite și, în general, un număr imens de state care sunt gata să ia măsuri foarte active, în mod natural nemilitare, împotriva Rusiei și au demonstrat acest lucru. . Și o amenințare la adresa Rusiei există în mod obiectiv. Și oricât de mult ne spune propaganda noastră că nu ne pasă de sancțiuni, uită-te la cele mai recente date despre economia Rusiei, în ceea ce privește înlocuirea importurilor, ultimele rapoarte că Sukhoi Superjet-ul nostru, după părerea mea, începe să se oprească, pentru că nu există componente care să vină din alte țări. Adică acest mecanism există cu adevărat și este foarte eficient.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Posturile de televiziune rusești arată că al șaselea val de mobilizare în armata ucraineană s-a sufocat și a eșuat. Există un astfel de val? Poate că există un apel la arme pentru toți cei care nu au fost încă mobilizați?

Maxim Borodin: Nu există nicio chemare la arme. Există chiar și situații în care există voluntari care doresc să se alăture serviciului, dar din cauza birocrației nu pot parcurge suficient de repede toate procedurile. Desigur, există o anumită parte a oamenilor care nu sunt pregătiți să lupte și nu există nicio scăpare din asta, există în orice țară. O altă întrebare este că există militari cu care comunică prietenii noștri, voluntarii, obosiți. Dar chiar și cei obosiți sunt gata să stea până la urmă. Și dacă există o amenințare reală, acești oameni sunt gata să se mobilizeze și să ne apere încă o dată orașele, inclusiv Mariupol. Adică povești că cineva s-a săturat să-l apere pe Mariupol, cineva vrea să renunțe la tot... Chiar dacă există ordin de retragere, nimeni nu o va duce la îndeplinire.

Iuli Nisnevici: Cert este că atunci când există o confruntare între forțele armate, când oamenii cu arme stau foarte mult timp în picioare, atunci încep probleme serioase dacă nu iau parte la actiuni active. Dar, deși poate exista rotație pe partea ucraineană, așa cum am auzit, nu există nicio rotație pe partea separatiștilor. Și bărbații cu arme care nu fac nimic în tranșee sunt foarte periculoși. Prin urmare, este necesar să-și mențină spiritul de luptă tot timpul, altfel începe decăderea și așa mai departe. Apropo, aceasta este una dintre legile războiului. Prin urmare, această escaladare, poate, este tocmai pentru a menține moralul acelor separatiști care stau de-a lungul liniei de divizare.

Vladimir Kara-Murza Sr.: S-a vorbit mult despre ceea ce vor să ofere aliații occidentali armata ucraineană armă neletală. Dar nu s-a vorbit despre armele letale. Reînarmarea are loc acum folosind cele mai noi modele?

Igor Romanenko: Mai întâi aș vrea să spun câteva cuvinte despre mobilizare. Avem acum trei categorii de cadre militare. Tinerii sunt încurajați serviciu de recrutare, dar nu servesc in zona ATO. Ne protejăm tineretul ca viitor. Dar îndeplinesc funcții interne, inclusiv pe frontiere liniștite, iar peste un an și jumătate vor renunța. Despre acele valuri despre care ai pus o întrebare. Al șaselea val nostru de mobilizare s-a încheiat ieri - aceștia sunt militari de un an care au fost instruiți și au îndeplinit sarcini în ATO. Și după un an este necesar să se efectueze rotația. Așadar, următoarele valuri, inclusiv al șaselea, au fost tocmai pentru a efectua rotația celor care au servit timp de un an în zona ATO. Și, în sfârșit, soldații contractuali sunt în principal ofițeri din Forțele Armate ale Ucrainei. Și având în vedere ce a arătat acum războiul, începem un proces, se pare că se va dezvolta în continuare, pentru că mai mulți președinți și prim-miniștri au încercat să facă asta - formarea unei armate contractuale. Este cea mai eficientă din toate punctele de vedere, în primul rând din punct de vedere militar și economic.

Cât despre arme. Într-adevăr, din păcate pentru Ucraina, încă sunt furnizate arme neletale: sisteme de localizare, echipamente de recunoaștere, echipamente de mobilitate. Acestea sunt armele de care avem nevoie și de care avem nevoie. Dar datorită faptului că partea rusă Au fost livrate vehicule blindate serioase, avem nevoie de sisteme antirachetă. Deoarece inamicul are un mare avantaj în aviație, avem nevoie de arme antiaeriene și aici sunt probleme serioase. Deși se spune, iar aliații au confirmat acest lucru de mai multe ori, că dacă încep acțiuni serioase, în special o încercare de a captura Mariupol sau de a sparge un coridor către Crimeea, atunci Ucraina va primi astfel de arme.

Între timp, ne refacem echipamentele, modernizăm și dezvoltăm noi arme, care necesită mulți bani și timp. Dar războiul ne învață că trebuie să facem asta și o facem.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Există suficiente forțe și mijloace concentrate în zona Mariupol pentru a respinge un eventual atac al grupării de atac despre care a vorbit generalul Romanenko?

Victoria Pridushchenko: Cred că este suficient. Batalioanele de voluntari sunt situate destul de aproape, sunt practic pe linia a doua. Deci, dacă are loc un atac, sunt gata, sunt în apropiere.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Ar putea comunitatea mondială să lovească sistemul bancar rus și să anuleze SWIFT?

Iuli Nisnevici: Desigur că se poate. Și una dintre ideile care ne-a apărut când discutam următorul val de sancțiuni: acum poți face un împrumut pe 90 de zile (dacă îmi vine bine memoria), ceea ce înseamnă că trebuie să reducem durata împrumuturilor și apoi Întreprinderile și băncile rusești nu vor avea suficient capital de lucru. Acolo, din câte am înțeles, s-a dezvoltat un set de măsuri, și acestea sunt măsuri împotriva sistemului financiar, și împotriva complexului energetic rus și împotriva complexului de apărare. Și dacă amenințările încep din Rusia - concentrarea de arme și așa mai departe - atunci de la Uniunea Europeană Ei spun imediat: „Băieți, dacă faceți un pas, vă vom lovi cu sancțiuni”. Adică, opoziția simetrică chiar există.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Leagă epuizarea bugetului, a trezoreriei ruse, cu cheltuielile militare?

Iuli Nisnevici: Fără îndoială. Am sentimentul deplin că decizia cu Crimeea a fost complet spontană. A fost o idee prost concepută, iar consecințele nu au fost calculate. Și apoi aceste consecințe au fost agravate de o scădere a prețului petrolului - și bugetul rus a început să se prăbușească.

Apropo, problema este cu estul Ucrainei. Dacă un conflict „înghețat” este încă posibil pentru Ucraina de ceva timp, atunci acest conflict „înghețat” pentru Rusia înseamnă că este necesar să se hrănească încă 2 milioane de oameni din bugetul rus. Dar nu există bani. Prin urmare, Rusia se află într-un fel de fundătură. 2 milioane trebuie să fie hrănite în Crimeea și știm că aceasta este una dintre cele mai subvenționate zone. Acum vei primi încă 2 milioane de la republicile condiționate. Mai mult, din aceste 2 milioane practic nu a mai ramas nicio populatie activa. Întreaga populație în vârstă de muncă fie a plecat parțial în Rusia sau în Ucraina. Au rămas acolo oameni săraci care nu se pot hrăni singuri. Și astăzi aceasta este o altă responsabilitate suplimentară a bugetului rus, care se micșorează constant și nu se va termina cu bine.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Cum e acum? situatia economica Mariupol?

Maxim Borodin: Situația de aici este dublă. Pe de o parte, orașul are două întreprinderi mari, care formează orașe. A existat și Azovmash, dar acum este practic în stadiul de lichidare, deoarece la un moment dat nu era diversificat, ci era legat de Rusia. Și acum culeg roadele unor astfel de decizii. Și alte două întreprinderi mari - Azovstal și Uzina metalurgică Ilici - funcționează acum normal. Există probleme minore cu aprovizionarea cu materii prime, dar, în principiu, țevile fumează și se lucrează. Adică, principalele întreprinderi care formează orașe umplu bugetul.

Problema principală este, desigur, afacerile mici. Mutat aici număr mare oameni de afaceri din Donețk, din Lugansk. Dar în momentele de agravare, care erau iarna, cei mai mulți dintre acești oameni au plecat la Dnepropetrovsk, Nikolaev. Dar de îndată ce stabilitatea începe, de îndată ce bombardamentul se oprește, afacerile revin, orașul revine la viața normală și se simte un ritm. Și de îndată ce încep luptă– totul este liniștit și există tendința ca o parte din afaceri să părăsească încet. Prin urmare, în primul rând, avem nevoie de stabilitate și de o apărare foarte puternică - aceasta este garanția că afacerile se vor dezvolta și oamenii vor veni aici.

Vladimir Kara-Murza Sr.: De regulă, separatiștii sau cei care stau în spatele lor contează pe o „a cincea coloană” în acele locuri în care plănuiesc să atace. Au dreptul sa faca un astfel de pariu in zona Mariupol?

Igor Romanenko: În regiunile de est și de sud există o parte a populației care, într-o măsură sau alta, simpatizează cu Rusia. Mai mult, în Donbass vedem cum au avut loc evenimentele. Au fost și susținători ai Rusiei, unii dintre ei au luat armele - și avem consecințele pe care le avem. Deci, în regiunile de sud și de est - Harkov, Odesa, Zaporozhye, Nikolaev - grupurile de sabotaj încearcă să lucreze, iar reprezentanții lor încearcă să găsească sprijin, să desfășoare activități de sabotaj și propagandă. Dar față de ceea ce era acum un an în zonele care sunt ocupate în prezent, este semnificativ diferit. Adică, majoritatea populației Ucrainei, inclusiv regiunile de est și de sud, pledează pentru ca pacea să vină pe acest pământ și în toată Ucraina. Și ne vom dovedi viabilitatea și noile noastre perspective, le vom apăra prin reforme sociale și economice. Sperăm că da, lucrăm la asta. Dar toate acestea, desigur, sunt îngreunate de război, care trebuie depășit, ceea ce face poporul Ucrainei acum.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Există o escaladare a „războiului informațional” din partea vecinului nostru estic?

Victoria Pridushchenko: Desigur, escaladarea se simte, dar nu în aceeași măsură. Ucraina se îndreaptă încet, dar sigur spre victorie prin eforturile întregului popor.

Generalul a spus că ar fi foarte greu să ținem granițele, iar Putin încă reușește să dețină teritoriile. Și nu toată lumea simte acum simpatie pentru Rusia. La Mariupol s-a produs o schimbare de percepție și de viziune asupra lumii. Acei oameni care au ezitat acum acceptă mai mult partea ucraineană, văd stabilitatea și modul în care guvernul ucrainean își continuă treptat politica. Și mergem înainte și facem tot ce este posibil și imposibil. Avem o mișcare de voluntari foarte puternică, aceasta este o parte activă a ucrainenilor. A fost o aprindere de către Maidan, iar acum există o continuare. Adică oamenii lucrează fără efort: totul pentru front, totul pentru victorie.

Vladimir Kara-Murza Sr.: 24 august va fi Ziua Independenței Ucrainei. Vor încerca separatiștii sau cei din spatele lor, ca și anul trecut, să perturbe și să strice această sărbătoare?

Iuli Nisnevici: Cred că nu mai este posibil să perturbăm vacanța, pentru că situația în toată Ucraina s-a schimbat serios față de ceea ce era acum un an. Ei bine, probabil vor fi câteva încercări. După părerea mea, starea de spirit s-a schimbat serios, iar tendința pro-rusă, desigur, s-a estompat semnificativ.

Dar mi-aș îndemna colegii să nu-și facă iluzii. Creșterea cauzată de confruntarea cu Rusia va tinde, de asemenea, să se estompeze. Și dacă guvernul, conducerea Ucrainei, nu poate rezolva problemele reformelor, nu poate schimba atmosfera socio-economică, atunci nicio considerație ideologică a patriotismului „totul pentru victorie” nu va dura mult, nu este nevoie să se bazeze pe el. Ideea de independență ar trebui să se bazeze nu pe „jingoism”, ci pe puterea socio-economică. Și astăzi, mi se pare, Ucraina are probleme foarte serioase, nu doar de confruntare militară, dar există și o problemă internă serioasă. Dacă actualul guvern ucrainean este capabil să treacă din „punctul mort” al guvernării oligarhice care era în Ucraina este a doua problemă cheie pentru Ucraina, pe lângă confruntarea cu separatiștii.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Maxim, cum se sărbătorește în mod tradițional Ziua Independenței în orașul tău?

Maxim Borodin: Într-adevăr, acum există două fronturi în Ucraina. Un front este război extern cu agresorul, iar cel de-al doilea front este un război intern cu un sistem care este încă foarte puternic, pentru că există încercări ale guvernului central de a face un compromis cu acei oameni care au fost și continuă să-și facă jocurile tot timpul pe teritoriul Donbass. Și toate schimbările sunt susținute de activiști și datorită faptului că există presiune din partea Occidentului, care cere reformele pe care le dorim. Înțelegem perfect că nu mai există resursele care erau înainte pentru a le mânca în continuare. Ori acum schimbăm situația din țară, ori vom pierde țara. Prin urmare, acum este foarte important să câștigăm pe frontul intern.

Cât despre situația cu sărbătoarea. Nu s-a anunțat nimic în prealabil. Dar cred că problema aici nu este un eveniment pretențios. În zilele noastre, în ciuda legii sale marțiale, o mulțime de muzicieni, interpreți și alții sunt atrași de Mariupol personalități creative, au loc expoziții. Adică, pe de o parte, ceea ce se întâmplă în jur este groaznic, dar, pe de altă parte, a atras atenția asupra lui Mariupol, iar acum a devenit un fel de centru de atragere a oamenilor. Ei bine, fiecare parte rea are micile sale pozitive. În ciuda ultimelor bombardamente, orașul este acum calm, încrezător că este protejat în mod fiabil și nimeni nu îl va preda.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Ar putea un fel de asistență internațională sau mediere să ajute la dezamorsarea situației? De exemplu, medierea de către misiunea OSCE.

Igor Romanenko: Din păcate, activitatea acestei misiuni a fost în mare măsură dezamăgitoare. De exemplu, bombardarea se efectuează noaptea, când OSCE nu funcționează, după cum se spune, din motive de securitate. În plus, au fost repetate fapte că au fost efectuate greve în unele zone în care trupele noastre erau staționate după plecarea grupării OSCE.

Știm că Rusia, ca structură statală și militară, are o reprezentare foarte serioasă în OSCE. Încă din vremea sovietică, ofițerii de informații au folosit toate oportunitățile - misiuni comerciale, Aeroflot și așa mai departe. Inclusiv participarea financiară mare a Rusiei în OSCE. Prin urmare, înțelegem că munca nu este neapărat cu rușii, dar ei, din păcate, îmbină munca cu astfel de activități. Și în primul rând, Forțele Armate ale Ucrainei, precum și populația civilă, plătesc foarte serios pentru asta.

Prin urmare, se caută alternative, dar până acum este destul de dificil. Adică aș dori să introduc un fel de trupe internaționale care să fie mai eficiente. Dar Rusia are reprezentanți în principala structură de guvernare a ONU. Ea s-a arătat și în urma tribunalului Boeing. A face acest lucru sub auspiciile ONU este foarte dificil. Și atunci acești oameni de menținere a păcii vor avea un alt statut. Să spunem doar că se lucrează pentru a găsi alternative. Mai mult, chiar dacă aceste probleme ar fi rezolvate, acestea ar fi rezolvate conform procedurii în termen de șase luni. Și ar fi trebuit să facem asta ieri. Avem destul de multe dovezi cu privire la toate acestea, dar toate acestea sunt greu de implementat. Prin urmare, trebuie să suportăm singurul instrument care există în prezent – ​​OSCE, și să lucrăm cu ei atât în ​​grupul trilateral „Minsk”, cât și în zona ATO.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Care structură internațională nu și-a pierdut încă încrederea precum OSCE? Cine ar putea media o înțelegere pașnică?

Victoria Pridushchenko: Într-adevăr, OSCE a eșuat în misiunea sa. Unele misiuni au avut succes, iar altele au fost eșecuri. Deci, în Ucraina, cred că misiunea OSCE a eșuat. Și din anumite motive, toate țările uită de Memorandumul de la Budapesta. Adică, Ucraina a renunțat la armele sale nucleare, dar nu a primit nimic în schimb. Adică dacă am avea acum arme nucleare, cu greu am avea această problemă și această situație.

Și mai vreau să spun că oamenii s-au schimbat, au devenit activi. Societatea a început să se schimbe. Am început să participăm mai mult la viață, la reforme, schimbări și unele acțiuni. Guvernul nostru are un stil de reformă pro-occidental. Ne îndreptăm încet, ne este greu, dar ne îndreptăm spre asta.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Acum 24 de ani a început Revoluția din august și toți participanții ei credeau că „închisoarea națiunilor” va cădea - Uniunea Sovietică, iar Rusia și Ucraina vor fi țări fraterne. În ce moment s-a schimbat acest vector și s-a transformat în agresiune, în restaurarea tradițiilor imperiale?

Iuli Nisnevici: Faptul este că așa-numita „răscoală a maselor sovietice” a avut loc în Uniunea Sovietică. Adică a izbucnit o energie socială potențială uriașă, dar din cauza faptului că nu a fost foarte nivel înalt, să zicem, juridic, politic și așa mai departe, apoi a funcționat un mecanism binecunoscut, care a fost descris de Jose Ortega y Gasset: când masele vor ceva, vor totul deodată. Și din moment ce ei înșiși nu vor să facă nimic în privința asta, statul rămâne singurul lor instrument. Și încep să ceară statului să rezolve toate problemele. Aici are loc punctul de cotitură. Apropo, Jose Ortega y Gasset, în celebra sa lucrare „Revolta maselor”, descriind această situație, scrie: „Apare un stat de masă - un stat conceput pentru masele fără chip”. Și aduce imediat exemplu minunat– acesta este Mussolini, Italia fascistă. Ideea este aceeași: totul de dragul statului, nimic în afară de stat. Și aici mai departe spațiu post-sovietic, în majoritatea republicilor post-sovietice exact așa s-a întâmplat - a apărut un stat etatist, în care cetățenii cred că statul le datorează totul. Și atunci statul, datorită specificului acestei instituții, devine rigid, cerând totul pentru sine, un asemenea Moloh care devorează comunitatea umană. Unele republici, din cauza anumitor lucruri, au reușit să scape de asta, de exemplu, statele baltice. Câțiva pași către ruperea de acest sistem au fost făcuți de Moldova și Georgia. Ucraina a încercat să facă acest lucru de mai multe ori, iar acum se află din nou la această răscruce. Și toate celelalte republici trăiesc în acest stat.

Vladimir Kara-Murza Sr.: La ce evenimente ne putem aștepta în zilele următoare? În ce scenarii s-ar putea dezvolta situația din jurul Mariupolului?

Igor Romanenko: Cu o zi în urmă a avut loc o recunoaștere în forță a forței de atac care s-a format în apropiere. Acțiuni similare au avut loc în alte zone. Și până la Ziua Independenței ne așteptăm la provocări serioase. Ei cred că nu vor fi mai înalți decât nivelul tactic, dar la acest nivel se poate, pentru că Putin și această conducere vizează astfel de pași. Mai mult, el este un „bătrân KGB” și astfel de abordări erau foarte frecvente acolo și, prin urmare, ne așteptăm la asta. Dar pentru ca ei să devină ceva mai răspândit, nu cred. Cu siguranță nu există putere pentru operațiuni la scară largă. Deși Rusia are potențial astfel de forțe pe teritoriul său. Dar acest lucru necesită ceva timp, adică câteva săptămâni, pentru ca acestea să fie colectate, concentrate, formate și aplicate grupuri adecvate în Ucraina. Ceea ce este puțin probabil având în vedere condițiile care există.

Prin urmare, în ciuda faptului că situația de pe linia de contact s-a înrăutățit recent, adică gradul și nivelul ostilităților a crescut aproximativ până la nivelul ostilităților din zona Debaltseve, privesc în continuare spre viitor cu puțin optimism, am nu vă așteptați la desfășurarea acestor acțiuni la nivel operațional, ca să nu mai vorbim de cel strategic. Și sper că până în toamnă problemele militaro-politice și militaro-economice vor juca un rol important.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Și faptul că Victoria regretă că Ucraina nu are arme nucleare...

Iuli Nisnevici: Acestea sunt emoții.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Da, acestea sunt emoții. Și am înțeles din starea de spirit a lui Maxim și Victoria că populația din Mariupol era pregătită să respingă provocările și și-a luat toate măsurile de precauție. Să vedem cum evoluează situația. Și, desigur, vizita liderului rus în peninsula sechestrată la începutul acestei săptămâni a adăugat tensiunii dintre Moscova și Kiev.

Maxim Borodin, activist al mișcării ecologiste „Stop the Smog!” și comunitatea „Dă oxigen!”, un candidat la funcția de deputat al poporului în districtul 58 din Mariupol a ridicat ieri subiectul de actualitate pentru locuitorii din Mariupol despre prezența punctelor de control ucrainene pe teritoriul Mariupolului și diverse zvonuri răspândite de persoane interesate de „eliberare”. ” al orașului din „forțele punitive””.

„Pot spune despre un lucru pozitiv - în cele din urmă, pe unele canale locale, au început să apară povești despre militari, unde sunt afișate ca normal și oameni obișnuiți, ceea ce reduce imediat demonizarea pe care mass-media rusă a creat-o”, spune Maxim.
Dar, în același timp, în rândul populației din Mariupol circulă constant povești despre atrocitățile armatei ucrainene. Personajele și martorii din aceste povești sunt adesea „prietenul unei cunoștințe” sau „un încărcător a spus o poveste la piață”, dar există și personaje mai reale care vorbesc despre consumul de alcool de către militari la punctele de control, despre prejudecăți. și atitudini nepoliticoase și despre nepăsare în mânuirea armelor.

"Cine mă cunoaște poate confirma că sunt unul dintre cei care, din momentul primelor puncte de control, le-au explicat tuturor celor care s-au îndoit de necesitatea prezenței lor acolo. Și am spus și voi continua să spun că acești oameni sunt prietenii și protectorii noștri, și nu „bandieri” însetați de sânge care au venit să-și bată joc de civili. Și la fel ca de la bun început, voi ajuta cât pot de bine.

Nici acum nu am nicio îndoială că majoritatea apărătorilor sunt patrioți sinceri și normali. Dar, ca peste tot, există ticăloși care aruncă o umbră asupra tuturor. Și, în primul rând, este în interesul armatei să se ocupe public de fiecare caz de neînțeles care implică armata. Nu va exista încredere și sprijin din partea rezidenților - asta este, vă puteți împacheta lucrurile și vă puteți abandona posturile, spatele va fi plin de găuri!

Înțeleg stresul constant în care se află militarii și condițiile în care trebuie să se apere, iar noi, împreună cu voluntarii, am făcut și facem tot ce este necesar pentru a le ușura serviciul către poporul Ucrainei. Dar trebuie să înțeleagă și ce pot costa greșelile sau încălcările deliberate ale legii din partea lor în orașe atât de dificile precum Mariupol, când capetele multora sunt otrăvite de propagandă. Nu poți oferi nici măcar cel mai mic motiv pentru a apărea noi zvonuri, oricât de dificil ar fi. Iar dacă se constată o infracțiune, autorii trebuie pedepsiți și acest lucru trebuie exprimat în spațiul de informare.

Atunci când procedurile legale sunt încălcate, nu se poate face referire la faptul că „separațiștii” fac același lucru. Așa ne deosebim de ei. Oricât de dificil ar fi, trebuie să trecem în domeniul juridic acolo unde este posibil și să arătăm prin exemplu că ne îndreptăm nu spre Makhnovshchina, ci spre domeniul juridic. Nu văd altă cale. Dacă cineva are alte idei pentru a rezolva situația, vă rugăm să le exprimați."

Maxim Borodin a vorbit despre ce sarcini prioritare vor rezolva „Puterea oamenilor” în Consiliul orășenesc Mariupol

Rezultatele exit polls după închiderea secțiilor de votare pentru alegerile din Mariupol au fost oarecum neașteptate. Potrivit acestora, în consiliu intră două partide - previzibil, „Blocul de opoziție” cu un rezultat de 66,5%, iar pe locul doi se află partidul „Puterea oamenilor”, pentru care au votat 10,5% dintre alegători. Primul număr de pe lista ei - Maxim Borodin - a ocupat, potrivit sondajelor de ieșire din sondaj, locul doi în rândul concurenților la fotoliul de primar al Mariupolului. Și-a început activitățile publice prin organizarea de mitinguri de mediu. După anunțarea rezultatelor exit poll, Maxim Borodin a acordat un interviu rapid pentru RBC-Ucraina. Să remarcăm că anterior RBC-Ucraina a discutat cu candidatul la postul de primar al Mariupolului, Vadim Boycenko, care este lider în sondaje.

Rezultatele exit poll după închiderea urnelor au fost oarecum neașteptate. Potrivit acestora, în consiliu intră două partide - previzibil, „Blocul de opoziție” cu un rezultat de 66,5%, iar pe locul doi se află partidul „Puterea oamenilor”, pentru care au votat 10,5% dintre alegători. Primul număr de pe lista ei - Maxim Borodin - a ocupat, potrivit sondajelor de ieșire din sondaj, locul doi în rândul concurenților la fotoliul de primar al Mariupolului. Și-a început activitățile publice prin organizarea de mitinguri de mediu. După anunțarea rezultatelor exit poll, Maxim Borodin a acordat un interviu rapid pentru RBC-Ucraina. Să remarcăm că anterior RBC-Ucraina a discutat cu candidatul la postul de primar al Mariupolului, Vadim Boycenko, liderul sondajelor.

RBC-Ucraina: Cât de mulțumit sunteți de rezultatele alegerilor, mai ales dacă vă comparați resursele cu cele ale adversarilor?

Maxim Borodin:În primul rând, nu există încă rezultate. Avem doar un exit poll preliminar, a cărui calitate este discutabilă.

Sunt surprins de rezultatul blocului de opoziție. Chiar dacă mulți oameni în vârstă i-au votat, nu am văzut un sprijin atât de mare pentru această forță politică. Cred că, de fapt, în Consiliul Local ar trebui să intre mai multe partide diferite, și nu doar noi.

Rezultatul nostru real la nivel global nu va diferi de datele exit poll. Doar că, dacă la un moment dat s-au bazat nu pe „Țara noastră”, ci pe noi și chiar ne-ar ajuta puțin cu resurse, atunci am putea lua 35%. Totul s-a rezumat la resurse limitate. Am făcut-o, în comparație cu adversarii noștri, pentru bani ridicoli. Doar că creativitatea era implicată la maximum, exista o resursă personală - mersul pe jos, acumularea de kilometri, întâlnirea cu alegătorii. Adică, tot accent a fost pus pe întâlnirile cu alegătorii, cum funcționează în sistemul european.

Din păcate, în Metinvest (conform sondajelor la ieșire din sondaj, conform rezultatelor alegerilor pentru postul de primar al Mariupolului, liderul este Vadim Boychenko, director de personal și probleme sociale la Uzina Siderurgică Ilici, parte a holdingului Metinvest al lui Rinat Ahmetov, - ed. .) a fost o resursă nebună. Este imposibil să depășești zeci, sute de milioane de grivne chiar și cu cea mai mare creativitate în această situație. Majoritatea oamenilor au fost pur și simplu mituiți. Înțelegem situația în care au fost oamenii de aici datorită aceluiași Partid al Regiunilor de mulți ani. Și acum, când situația din țară s-a înrăutățit, nu este atât de greu să „cumpărăm” o persoană.

RBC-Ucraina: Vorbești despre mită directă sau indirectă?

Maxim Borodin: Se pare că este vorba de lucruri indirecte. Dacă ar fi fost direct, ar fi fost dosare penale. Când vorbim despre Vadim Boychenko, ne referim la Metinvest. Nimeni nu ascunde asta. Când spunem „bloc de opoziție”, ne referim la „Metinvest”. Dacă nu ar fi fost repartizare de medalii, prăjituri, bănci, locuri de joacă, rezultatul ar fi fost cu totul altul. Dar, din păcate, este suficient ca o persoană flămândă să ofere mâncare pentru a-i face o anumită alegere.

RBC-Ucraina: Cum a fost finanțată campania voastră electorală? Cât estimați că va costa?

Maxim Borodin: O parte a fost finanțată din fonduri personale, cea mai mare parte a fost strângere de fonduri. Adică, oamenii care au avut încredere în mine au transferat pur și simplu 50, 100, 1000 de grivne pe card înainte de începerea campaniei. Și am colectat în mod deschis această sumă. Oamenii au continuat să ajute când ne-au văzut responsabili. Conform ultimelor cifre, în total au fost cheltuite aproximativ 75 de mii de grivne.

RBC-Ucraina: Ce puncte ale programului dumneavoastră veți apăra în primul rând în Consiliul Local?

Maxim Borodin:În primul rând, se pune problema instalării contoarelor de căldură în case. Am propus acest lucru încă din iunie la primele ședințe ale comitetului executiv, dar nu am fost audiați. S-au bazat pe mini-proiecte, care acum sunt implementate, dar foarte încet - chiar există multă birocrație. Sunt în casa mea, într-o clădire „Hruşciov”, plătesc lunar pentru 45 mp. m de suprafață - aproximativ 1 mie de grivne, deoarece contorul de căldură pur și simplu nu a fost instalat la timp.

În plus, la ședințele de consiliu orășenesc vom ridica întrebări cu privire la simplificarea sistemului de flux de documente, astfel încât oamenii să aibă acces deplin la documente, iar din culise să dispară. Vrem ca locuitorii să înțeleagă ce este un buget, unde este cheltuit și pe ce se cheltuiesc banii. Iar Blocul de Opoziție va trebui să fie de acord cu asta, deși vor avea majoritatea în Consiliul Local.

Aceasta este o inovație pentru Mariupol - în toate orașele normale toate aceste lucruri au fost implementate de mult. În ciuda faptului că vom fi o minoritate, vom introduce acele lucruri care vor satisface cererea publică „dorim schimbări”. Majoritatea vor trebui să le ia. Dacă nu fac acest lucru, pur și simplu își vor pierde sprijinul.

RBC-Ucraina: Și totuși, pentru a vă promova ideile de programe, va trebui să negociați cu „Blocul de opoziție”. Cum vei găsi un compromis?

Maxim Borodin: Vom supune discuțiilor publice toate problemele care sunt în interesul comunității. Și lăsați adversarii noștri să negocieze cu oamenii. Oamenii vor veni la același consiliu și vor susține inițiativele noastre. Lăsați-i să comunice cu oamenii și spuneți-le că nu doresc să sprijine problemele care sunt importante pentru cetățeni.

RBC-Ucraina: Nu vă este frică de conflicte? Până la urmă, în acest caz, „Blocul Opoziției” își poate conduce și oamenii la un miting în fața clădirii Consiliului Local?

Maxim Borodin: Electoratul blocului de opoziție este format în mare parte din oameni nemotivați și inactivi. Ei sunt gata să sprijine un lider în care îl văd pe susținătorul de familie. Dar atunci când în ședințe se ridică probleme legate, printre altele, de interesele lor, iar Blocul de Opoziție spune că nu contează, vom primi sprijinul acestor oameni. Și nu ne va strica faptul că suntem în minoritate - am reușit să promovăm inițiative fără a avea un singur deputat în Consiliul Local.

RBC-Ucraina: Cum?

Maxim Borodin: L-am obligat pe Andrei Feday, care este membru al aceluiași bloc de opoziție, să publice proiectele de hotărâri la timp - cu 21 de zile înainte de sesiune. Am forțat publicarea stenogramelor ședințelor consiliului municipal după declarațiile noastre la parchet. I-am obligat să ne ofere reglementări și să facă publice toate informațiile în conformitate cu Legea „Cu privire la accesul la informațiile publice”. Adică acum au început să vină răspunsuri la solicitări, ceea ce înainte era imposibil de realizat. Am realizat publicarea hotărârilor primarului. Anterior, era secret - au fost publicate un an mai târziu. Chiar și fără autoritate, i-am forțat să o facă.

RBC-Ucraina: La una dintre secțiile de votare, un alegător care a votat pentru partidul tău și-a explicat alegerea spunând că nu există oameni cu o reputație pătată în echipa ta. Puteți garanta că astfel de oameni nu vor apărea?

Maxim Borodin: Nici măcar Sberbank nu poate garanta, așa cum au spus în URSS. De altfel, prevederile legii care au fost introduse acum permit ca filtrarea să se facă un an mai târziu. Toată lumea înțelege perfect că a fi deputat este, în această situație, esențial activități sociale. Nimeni nu plătește salarii deputaților Mariupol. Dacă cineva are slăbiciuni, nu poate rezista testului banilor, atunci ne angajăm să înlăturăm public această persoană. Le-am spus tuturor alegătorilor noștri: dacă ne dovedim niște ticăloși, atunci vă rog să nu ne alegeți data viitoare.

Intervievat de Sergey Lefter

În prezent, din cauza aptitudinii fizice scăzute, a inactivității fizice și a alimentației proaste, toată lumea are probleme cu coloana vertebrală! Anterior, defectele posturale erau destul de rare. Astăzi, omoplații înclinați, înaripați, mușchii slabi ai spatelui și alte defecte ale posturii spatelui au devenit larg răspândite. Coloana vertebrală este singurul organ care reglează funcționarea diferitelor sisteme ale corpului nostru, toate organele interneși nervii periferici. Și prin urmare, căpcăunul...

Zilele trecute a apărut pe internet un videoclip, filmat la Mariupol de rusul Serghei Okunev. Bloggerul a decis să vorbească despre felul în care este viața într-un oraș ucrainean din prima linie la câțiva ani după ostilitățile care au avut loc aici (asaltul Direcției Centrale de Afaceri Interne, incendiu în consiliul orașului - nota editorului este asistent al lui Serghei Okunev). celebrul opozitiv rus Maltsev din Saratov. A fost gazda blogului popular al lui Maltsev pe canalul YouTube. În 2017, Maltsev a părăsit Rusia...

Locuitorii din Mariupol care locuiesc în case particulare cu încălzire în sobă vor fi ajutați cu achiziționarea de combustibil solid. Aproximativ o mie de familii vor putea achiziționa cărbunele necesar. Aplicațiile sunt acum acceptate. Pentru aceasta vor fi alocate 5 milioane de grivne din bugetul orașului. Despre acest lucru a relatat serviciul de presă al Consiliului Local Mariupol. După cum a spus directorul departamentului protecţie socială populația Andrey Rempel, nevoia de ajutor se datorează faptului că atunci când statul calculează cuantumul prestațiilor și subvențiilor...

La Mariupol, un hoț a fost reținut în câteva minute. Serviciul de presă al Poliției de Patrulare raportează acest lucru în Regiunea Donețk. Ieri, 16 octombrie, după-amiaza, pe tableta de la birou au fost primite informații despre un jaf. Crima a avut loc pe bulevardul Metallurgov din districtul Kalmius. Polițiștii au fost întâmpinați de reclamanta agitată și de prietena ei. Femeile au relatat că o persoană necunoscută a apucat o geantă și a alergat în direcția opririi din a 5-a microdistrict. Inspectorii au plantat un stâlp...

Satul Vodyanoye a fost bombardat de militanții pro-ruși din mortiere. Acest lucru a fost raportat de Cartierul General al Operațiunii Forțelor Comunale. Ieri, 16 octombrie, grupurile armate ilegale pro-ruse au bombardat din nou satul pașnic Vodyanoye de lângă Mariupol, folosind mortare de 120 mm. Bombardarea a durat de la 01:25 la 01:40 din satul ocupat Pikuzy. Astăzi, de la 12:00 la 16:30, un grup mobil al părții ucrainene a Centrului Comun de Control și Coordonare a Încetarea focului și Stabilizarea Liniei de Contact...

„Un loc pentru oamenii din Mariupol” pregătește cabine înainte de sezonul arsurilor. Începând cu 15 iunie, 97% dintre budynkas au suferit întreținere preventivă și, dacă este necesar, reparații de rutină ale liniilor de inginerie și supapelor de închidere. 83% din Budynkas au fost puse în circulație. Lucrările continuă fără întrerupere și în weekend. De la începutul anului 2017, o mare parte a majorității suprafețelor din trei cartiere ale orașului a fost deservită de firma de reparații „Loc pentru Oameni din Mariupol”. Tariful serviciului include un furt...

Informații au apărut pe internet că un luptător al Forțelor Armate ucrainene s-a sinucis într-o închisoare teroristă din Donețk. Bloggerul pro-ucrainean Necro Mancer a raportat acest lucru pe Twitter, citând un mesaj al fostului militant Yevgeny Tinyansky sub pseudonimul „Karaul”. Bărbatul s-a spânzurat chiar în așa-zisul centru de arestare preventivă. „Ministerul Securității de Stat al RPD”. Acesta ar fi fost pe lista de schimb și a servit în Brigada 53. „S-au primit informații că ieri după-amiază în arestul preventiv MGB, în izolare...

Crescătorul de pisici Mariupol, Galina Yaseneva, a reușit să-și transforme hobby-ul pe termen lung - realizarea de case modulare pentru animalele de companie cu coadă - în producție reală. Proprietarul întreprinderii private „Markissa”, Galina își furnizează produsele în Europa, America și Asia. Deși inițial nu totul a fost atât de roz. De exemplu, i-a fost greu să demonstreze investitorilor că acest tip de afacere cu animale de companie se va dezvolta bine în Ucraina. Când a început să se antreneze acum mai bine de 15 ani...

Costul proiectului de reconstrucție și modernizare a întreprinderii Water of Donbass, care va face posibilă asigurarea regiunii cu o calitate înaltă apă potabilăși reducerea pierderilor de apă se ridică la 7,5 miliarde UAH. Șeful Administrației Regionale de Stat Donețk, Pavel Kirilenko, a anunțat asta astăzi, 17 octombrie, la un briefing la Slaviansk: „Proiectul cuprinde două părți. Primul este conceput pentru cazul în care ni se permite să intrăm pe teritoriul ocupat sau începem să-l controlăm”, a spus el. Potrivit pr...

Deputatul Mariupol Maxim Borodin a câștigat proiectul integral ucrainean „Noi lideri”

0

1565

deputat al orașului Mariupol. sfaturi de la „Puterea oamenilor” Maxim Borodin a ocupat locul 1 în proiectul „Noi lideri”. În finala, care a fost difuzată joi pe postul ICTV, proiectul său „Combaterea poluării urbane industriale” a ocupat primul loc, în fața altor doi finaliști. „Nu avem doar un program pentru tot ce este bun împotriva tot ce este rău, ci o strategie specifică. Cum, pe de o parte, să consolidăm capacitățile activiștilor de la Mariupol și, pe de altă parte, să le oferim posibilitatea de a rezista giganților poluării industriale din Zaporojie și Krivoy Rog”, a scris Borodin pe Facebook înainte de finală.

Conform rezultatelor votului publicului, cel mai mare sprijin a primit mariupoleanul - 46%. Deși, în timpul votării prin SMS, mulți locuitori ai orașului nostru s-au plâns de probleme cu trimiterea mesajelor - sistemul nu a vrut să le numere votul.

Acum, câștigătorul va primi 1 milion UAH pentru a-și implementa proiectul, și anume, instalarea de analizoare de gaze la fiecare sursă mare de emisii. 700 de mii UAH sunt planificate să fie cheltuite pe programe în Mariupol, 300 mii UAH - în Zaporozhye și Krivoy Rog.

Principalul accent pe care deputatul Mariupol l-a pus asupra „Noilor Lideri” a fost controlul public asupra activităților întreprinderilor care poluează mediul din Ucraina. Chiar înainte de a câștiga proiectul, Borodin a spus că într-una dintre aceste zile va merge în Cehia pentru a studia experiența străină în lupta pentru mediu. El a menționat că acolo intenționează să câștige experiență suplimentară în influențarea poluatorilor și să înțeleagă cum să schimbe în detaliu autoritățile de reglementare și legislația din Ucraina.

Interesant este că activiștii de mediu din Mariupol au fost acuzați în repetate rânduri de PR politic. La care au răspuns că ecologia este o problemă comună pentru toți ucrainenii. „Mulțumesc tuturor celor care l-au susținut pe Borodin, indiferent de culoarea politică. Ecologia și supraviețuirea noastră în Mariupol sunt dincolo de politică”, a scris Valery Averianov în grupul de Facebook „Pentru un Mariupol prietenos cu mediul”.

Dacă observați o eroare, selectați textul dorit și apăsați Ctrl+Enter pentru a o raporta editorilor.